Nell'episodio 15, la dottoressa Elisabetta Angelini, oncologa specializzata in Psico-Neuro-Endocrino-Immunologia (PNEI), discute dell'importanza della prevenzione e dell’approccio integrato alla salute. Esploriamo come la medicina tradizionale spesso confonda prevenzione con diagnosi precoce, concentrandosi solo su screening piuttosto che sull’abbassamento dell'infiammazione cronica, base di molte patologie come tumori e malattie cardiovascolari. La dottoressa sottolinea l’importanza di un modello di cura multidisciplinare, integrando specialisti che possono trattare il paziente nella sua complessità psicofisica. Viene inoltre affrontato il ruolo cruciale della componente psicologica nella salute oncologica, evidenziando come stress e ansia possano influenzare negativamente il sistema immunitario. ===================== 📲Seguimi su INSTAGRAM: @zeero_coaching ===================== 📌Topics Covered In This Video: 🧬 Medicina integrata PNEI: Unire psiche, sistema immunitario ed endocrino. 🔍 Diagnosi precoce vs prevenzione. 🛑 Critica al terrorismo nutrizionale. 🔄 Effetti dello stress cronico: Ansia e paura influenzano lo sviluppo patologico. 🧘♀️ Esercizio motorio riduce il rischio di almeno 13 tumori. 🗣️ Comunicazione sostenibile, responsabilità per una vera consapevolezza.
Nell'episodio 15, la dottoressa Elisabetta Angelini, oncologa specializzata in Psico-Neuro-Endocrino-Immunologia (PNEI), discute dell'importanza della prevenzione e dell’approccio integrato alla salute. Esploriamo come la medicina tradizionale spesso confonda prevenzione con diagnosi precoce, concentrandosi solo su screening piuttosto che sull’abbassamento dell'infiammazione cronica, base di molte patologie come tumori e malattie cardiovascolari.
La dottoressa sottolinea l’importanza di un modello di cura multidisciplinare, integrando specialisti che possono trattare il paziente nella sua complessità psicofisica. Viene inoltre affrontato il ruolo cruciale della componente psicologica nella salute oncologica, evidenziando come stress e ansia possano influenzare negativamente il sistema immunitario.
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📌Topics Covered In This Video:
🧬 Medicina integrata PNEI: Unire psiche, sistema immunitario ed endocrino.
🔍 Diagnosi precoce vs prevenzione.
🛑 Critica al terrorismo nutrizionale.
🔄 Effetti dello stress cronico: Ansia e paura influenzano lo sviluppo patologico.
🧘♀️ Esercizio motorio riduce il rischio di almeno 13 tumori.
🗣️ Comunicazione sostenibile, responsabilità per una vera consapevolezza.
00:00:00 dottoressa Elisabetta Angelini medico chirurgo specialista in oncologia master di secondo livello in pnei Master anche in medicine non convenzionali tecniche complementari e bionutrizione bionutrizione bioterapia nutrizionale bioterapia nutrizionale non è un master è stato comunque un corso che ho fatto con la dottoressa arcari murini nella con la quale ho imparato a gestire gli alimenti per le varie patologie perché lei ci ci ha insegnato ehm Quali sono i principi farmacologici di tutti gli alimenti e la differenza
00:00:40 fra l'alimento cotto o l'alimento crudo che entra all'interno dell'organismo Buongiorno innanzitutto Benvenuta Buongiorno grazie dell'invito Grazie a te di essere venuta al mio podcast ti spiego un po' Qual è il concetto di di Questo format Allora io ho voluto avviare un appunto un Format un portale di divulgazione molto approfondito Infatti nessun episodio è mai durato meno di 40 minuti un po' per scacciare anche la comunicazione veloce secondo me molto tossica dei Reel super rapidi dei social
00:01:13 ma sopr anche perché se posso fare una piccola premessa e purtroppo c'è questo brutto vizio ma c'è da dire che soprattutto la medicina non è un gioco a quiz quindi non è che si può fare una domanda spot o questo che cosa faccio Oppure mi telefona i pazienti Dottoressa ho questo sintomo questa cosa che prendo non sapendo magari Chi è Chi non è questa persona e che cosa fa Scusa l'inciso non so No no è utile perché il podcast si chiama peso le parole e parla proprio di questo e quindi ecco fare una divulgazione più
00:01:50 consapevole ma secondo me Ilo il vero valore aggiunto di di Questo format è il fatto di essere sempre in due quindi io sì mi occupo di esercizio fisico e sono laureando in nutrizione però la cosa secondo me è molto interessante è avere sempre un rimbalzo di informazioni perché io poi porto a voi anche informazioni dette dagli altri specialisti che sono stati ospiti e lo spettatore se segue sempre il podcast e gli episodi colleziona informazioni diverse che possono essere anche contrastanti perché secondo me è sano ma
00:02:25 si orienta meglio anche comprendendo il fatto che nessuno di noi è un Guru con la verità assoluta Sì sì cosa che invece promuovono i social ognuno ha la soluzione definitiva E ognuno ti terrorizza ti allerta sul fatto che se mangerai quella cosa ti verrà L'Alzheimer dopodomani non è così chiaramente e quindi peso le parole perfetto Da dove è partita la tua passione per la medicina da quando ero bambina proprio non penso che non ho mai pensato di fare qualcos'altro o meglio Ho vagato Fra l'archeologia e la fisica
00:03:05 ma poi dopo sono rientrata nei vecchi nei vecchi canoni e quindi ho iniziato ero molto appassionata a come funzionava il corpo umano a come il perché accadevano determinate reazioni o determinate patologie e quindi ho iniziato a studiare medicina da lì poi per una serie di eventi quasi diciamo quasi fortuiti anche se non esiste la casualità secondo me nella vita e alla fine mi sono ritrovata sempre in ambienti oncologici e ho preso la specializzazione in oncologia ho poi avuto una grossa grossa
00:03:43 diciamo delusione perché io ho fatto oncologia con l'idea di fare prevenzione oncologica più che terapia e invece m'ero ritrovata a dover fare semplicemente le terapie D Ospedaliere e a quel punto mi sono interessata anche ad altre medicine complementari tant'è che adesso io faccio oncologia integrata in più mi interesso anche di alimentazione di prevenzione oncologica attraverso il diciamo il cercare di abbassare l'infiammazione di cui poi parleremo dopo sicuramente perché secondo te l'ambito della prevenzione quindi la popolazione
00:04:22 che non è ancora nei criteri nei Marker patologici è così scissa dalla medicina tradizionale perché temo che ci sia un grosso equivoco Questo poi è un mio pensiero chiaramente perché quando si parla di prevenzione oncologica si pensa subito alla alla ricerca strumentale di un'eventuale patologia tipo mammografia colonoscopia eccetera quella non è prevenzione quella è diagnosi precoce la vera prevenzione non te la insegna nessuno è questo il dramma perché nessuno ti dice che per evitare di avere
00:04:56 un qualsiasi patologia non soltanto un tumore poi chiaramente Io parlo del mio campo e per evitare di arrivare ad avere un tumore c'è tutta una scaletta che che vari step che l'organismo passa fino ad arrivare a questo fino ad arrivare al chiaramente alla patologia massima che è chiaramente il tumore in questo caso o l'infarto Perché chiaramente l'infarto il tumore tutte le patologie hanno comunque una radice comune che è l'infiammazione e nessuno mette mai il l'indice nessuno mette mai in evidenza questa problematica che è
00:05:30 fondamentale invece oppure sempre in ambito peso le parole si fa una prevenzione che comunque è appunto come dicevo prima è terrorismo quindi sì anche mentre la prevenzione noi sappiamo bene che deve passare da meccanismi linguaggi e metodologie che integrano anche il benessere psicologico Quindi la persona che si accanisce in uno strumento preventivo che sia plausibile o no con il terrore che devo mangiare così devo fare questo No no no assolutamente questo non è No no io non intendevo questo chiaramente no lo so
00:06:05 figurati ti conosco Ecco e quindi Però è chiaro che vanno comunque seguite determinate determinate linee un vecchio professore che io ho conosciuto e a cui devo molto per alcune scelte che poi ho fatto diceva che per poter riportare l'organismo ad una determinato equilibrio bisogna ridare il ritmo alle cellule perché quando le cellule perdono il ritmo Ecco lì che si sfocia poi a lungo andare nella patologia E questo è interessante anche in ambito di stress ma anche in ambito darwiniano perché io
00:06:40 l'università rimase illuminato dal fatto che la il sunto la tesi più importante di Darwin per il mondo biologico non è quella evoluzionistica ma quella dell'irritabilità e del combattere per la sopravvivenza cioè la la sua tesi sta sta prendendo sempre più che se noi smettiamo di combattere per la sopravvivenza ci estingueremo Sì E questo succede anche nel discorso di stress che ci appassiona tanto cioè lo stress è una cosa positiva e viene modulata se noi non abbiamo stimoli irritanti e stressogeni ci ammaliamo la
00:07:17 cosa più che fa più prevenzione No è quella di riceverli e modular al meglio Esatto perché come sai bene esiste l'eu stress e il distress chiaramente quando associamo nel distress Ecco lì che abbiamo perso tutti i ritmi del dell'organismo tutti i ritmi proprio della circadiani se vogliamo da e da lì parte tutto un discorso molto più ampio ehm tra l'altro tu sei te lo dico Con stima Sei una delle figure mediche tra i medici con cui ho collaborato che mi ha fatto crescere di più Ti ringrazio ma mo
00:07:51 ti faccio anche ridere perché insomma sono arrivati i pazienti molto molto problematici challenging perché ecco questa è una cosa che che voglio dire ma dirò anche in altri episodi che che verranno pubblicati in relazione all'esercizio motorio che poi approfondiamo dopo però magari alcune persone vedendo l'episodio dicono ma che tu ti metti a lavorare sugli oncologici e dico in tua presenza che tu sai bene come il sistema sanitario nazionale abbandona queste persone completamente purtroppo Perché
00:08:26 che cosa succede cietta la fisioterapia se non siamo autonomi In seguito a una patologia un'operazione eccetera una volta che vengono ritenuti autonomi soggetti riescono ad andare in bagno a fare funzioni base quotidiane non non c'è un non è previsto un rinforzo una ginnastica preventiva esatto poi purtroppo vanno nelle palestre nei centri sportivi e anche lì c'è una grandissima sovrapposizione tra sport e ginnastica per la salute in attesa sa che gli Ampa i chinesiologi che fanno attività motoria preventiva
00:09:03 adattata abbiano spazio nelle famose palestre della Salute vedremo che succederà negli anni e poi c'è un altro aneddoto che che mi interessa che mi hai raccontato parliamo di di fiducia verso la classe medica Qual è la tua esperienza No la mia esperienza è questa qui che qui si tratta sia di fiducia nel discorso della classe medica quindi anche di avere una mente aperta per capire l'evoluzione di determinate patologie ma anche perché all'epoca quando è successo questo episodio determinate cose non si
00:09:38 conoscevano ancora io ho raccontato ho raccontato che mio padre nel lontano 67-68 lui fisico perfetto atle Atletico non perché faceva Sport perché aveva sempre lavorato e a un certo punto ha cominciato ad avere una fibrillazione atriale ha girato tutti i medici dell'epoca e tutti gli hanno detto che sarebbe morto da lì a pochi mesi quindi ha cambiato lavoro ha ha praticamente sconvolto la sua vita lavorativa la sua esistenza abbiamo avuto probabilmente anche dei problemi ero piccola ma non me lo ricordo molto in quel periodo sapevo
00:10:17 che entrava e usciva dall'ospedale e poi alla fine mio padre è morto a 86 anni e quindi all'epoca tutti dicevano non gli avrebbero avrebbero detto no gli hanno detto che non sarebbe sopravvissuto fino a un anno quindi bisogna stare anche molto attenti quando si dicono determinate cose ai pazienti soprattutto in situazioni dove ancora non si conoscono bene le le conseguenze Non si conoscono bene l'evoluzione delle varie patologie io ci ho messo un po' a a collocare bene le informazioni taglienti
00:10:54 dei tuoi colleghi perché ho capito proprio Ma perché alcune persone l'hanno anche ammesso che voi avete finestre di tempo brevissime per spiegare le cose a volte con persone estremamente poco ricettive quindi non solo l'informazione viene interpretata fa 2000 giri nella testa di quel paziente Ma avete un minuto per dirgli quella cosa Aspetta però questo succede negli ambiti Ehm come si dice negli ambiti ufficiali in ospedale in queste strutture qui o nelle grandi strutture Son d'accordo però è la stragrande maggioranza dei
00:11:29 casi no Sì sì è la stragrande maggioranza dei casi perché poi dopo sta anche la sensibilità del paziente per esempio nel nostro studio quello nel mio studio è quello dei miei soci Diciamo quello che noi diciamo a tutti i medici che vengono e o anche operatori e cose del genere prenditi 10 minuti in più a me non mi interessa che tu col paziente ogni quarto d'ora mi vedi un paziente ma mi interessa che quel paziente esca con ben chiaro Qual è il suo percorso e quello che deve fare Sì non è non succede spesso Cioè tu
00:12:02 lo so che lavori così ma non succede spesso ti dico perché io nel mio storico ho ho preso tante arrabbiature per una persona che veniva e mi diceva Guarda che il medico m'ha detto che io devo fare questo e io dicevo sì perché ha dovuto fare una sintesi sbrigativa Ma tu devi fare a b c d e se gli avessi detto che tu dormi così fai cosà Tiè successo quest'altro t' avrebbe detto tutt'altro le persone giustamente mi dicono ma quello è medico tu fai ginnastica e io gli dico guarda Sentilo Prova a dirgli questa cosa Se vuoi ci
00:12:33 parlo io E ovviamente voi Che bello Ah ma d Ma tu dove lavori come ci siamo conosciuti io e te no però c'è un po' la cosa che è sicuramente le informazioni date da medici non sono sempre facili da da assimilare per la popolazione media ma anche perché c'è da dire un'altra cosa che non sempre i medici collaborano con gli altri colleghi o con persone come perso al trainer come persone che hanno altre altre figure invece un paziente andrebbe valutato e visto a 360° a mio avviso e quindi per questo io
00:13:10 ti chiamo spesso e ti ti ho mandato pazienti o cose perché comunque soltanto un lavoro integrato può veramente fare la differenza su una persona prima che arriviamo a parlare proprio di prevenzione in relazione magari anche all'esercizio che mi interessa molto ci spieghi il termine pnei pnei significa psico psiconeuroimmunologia parolona enorme che vuol dire che finalmente si sono accorti che comunque la psiche la parte neurologica l'endocrinologia e il sistema immunitario collabor e cooperano fra di
00:13:50 loro e quindi l' pnei è quella quello studio che mette in relazione tutte questi questi aspetti dell'organismo e quindi da lì eh viene fuori chiaramente eh Un un diciamo una conoscenza più completa dell'essere umano dell'organismo un lavoro integrato un lavoro integrato chiaramente E da qui si si capisce che non è che il paziente è un fegato un polmone e oppure un problema tiroideo il paziente è tutto questo e alla fine va integrato e va comunque vissuto in maniera completamente differente non so se ho
00:14:26 spiegato bene Il concetto ho cercato di non usare termini medici ma molto più sempre in tema di comunicazione No la la pnei sai che tanta bibliografia che c'è sulla pnei spesso è anche evidence Based però in termini statistici e di correlazioni Sì e ci sono alcuni alcuni tuoi colleghi che questa cosa la vedono come se fosse meno scientifica cioè tutto quello che è pnei per alcuni medici Eh non tutti perché sto beccando tanti che si stanno evolvendo abbastanza però ci sono alcuni che ancora sono rigidi che dicono sì
00:15:05 vabbè ma quella è una correlazione casuale Vai a capire che è successo Ti pare che eh mi era successo per esempio eh avevo visto un'intervista di uno specialista in endocrinologia che aveva fatto vedere dei dati interessanti su l'endometriosi mh mh e aveva visto che tantissimi Casi Ma la percentuale altissima di ragazze che sono andate incontro a endometriosi avevano certi tratti comuni nel loro storico ora non sto a dire perché l'informazione era pesante e ne ho parlato con un altro endocrinologo che conosco personalmente
00:15:46 e si è argido subito ho detto Sì vabbè ma so c a caso Aspetta però se su 130 persone hanno tutte in comune tutte il 96% per dire hanno tutte in comune quella cosa magari è rilevante Perché alcuni il quel tipo di pubblicazione scientifica la la la la vedono male ma probabilmente non è che la vedono male probabilmente non non gli interessa approfondire determinati argomenti perché per esempio io quando ho fatto il corso di pnei mi capitò degli articoli perché io Lo feci proprio chiaramente sul mio campo sull'onu
00:16:25 pazienti oncologici no E mi sono capitati degli articoli e sto parlando del 2011 2010 2009 un articolo proprio del 2010 che avevano scoperto che lo stress l'ansia la paura slatentizzare m quindi che cosa c'è di più scientifico di questo che io dal punto di vista psicologico ho paura Ho l'ansia Ho uno stress micidiale e l'organismo che in che modo mi risponde slatentizzare che mi può portare ad avere un tumore e c'ho ancora l'articolo Adesso non ricordo dove dove l'ho messo ma e Questo significa che questo è l'anello che
00:17:09 queste cose sono collegate ma basta studiare basta leggere basta approfondire gli argomenti ma non tutti i medici sono purtroppo dell'idea di farlo non sono forse curiosi Non lo so questo sinceramente Ma questo forse perché poi ehm appunto per approfondire serve un altro professionista quindi sono reticenti alla multidisciplinarietà forse ma allora Guarda oggi ci sta pubm e quindi andando su pubm trovi di tutto e di più non hai bisogno di un altro Certo se non hai tempo e hai qualcuno che comunque no io dico per applicarlo
00:17:43 però Ah per applicarlo faccio un esempio ehm correlazione ormai straval itata depressione osteoporosi ok Quindi troviamo un rematologo un ortopedico eccetera che dice cacchio fondamentalmente la prima causa di osteoporosi è diventata depressione o comunque stress cronico ricorrente eccetera eccetera Magari devo iniziare a fare multidisciplinarietà con un altro tipo di di figura certo rifiutando questo tipo di approccio lavorativo a quel punto si esclude anche l'informazione scientifica può essere Sì
00:18:17 quello sicuramente anche perché torno a ripetere e io non posso fare tutto non sono una tuttologa io mi interesso del mio campo e cerco delle persone perché ridi No perché ti fa molto onore ma ne sento tanti che sono tutt lissimi Eh sono cerco delle persone e delle figure che mi possono affiancare nel cercare di risolvere il problema A quel paziente Eh perché quel paziente che viene da me per un problema diciamo oncologico e poi magari non ha metastasi osse ma ha dolori alla schiena e io non è che gli
00:18:50 posso soltanto dare la pasticchetta cerco in qualche modo di fargli risolvere il problema in maniera più naturale possibile quindi mandandolo da te con degli esercizi con delle cose particolari poi sapendo tu quello che fai eh Io t'ho cercato alla fine perché ci siamo conosciuti al corso di formazione e qual era il corso di formazione permanente e da lì ho visto che facevi delle cose diverse da altre persone e quindi a quel punto ho detto Perfetto cominciamo a collaborare Perché Che bello grazie Questa è una
00:19:24 bella pubblicità da dire pubblicamente Allora guarda parliamo allora di prevenzione Ok io te la butto lì perché lo so che c'ho sta verità dentro supportata da mille pubblicazioni e quindi mi piace dirlo Allora ormai è ufficiale che l'attività motoria di mezza il rischio di almeno 13 tumori Eh ma mica solo 13 tumori però questo è proprio quello super super validato stravit poi ovviamente si sa che adesso è lo strumento più preventivo in assoluto ti dico un mio pensiero vai in realtà è molto di più perché
00:19:58 perché tutti indagini fatte sono ancora vittime della sovrapposizione tra attività sportiva e esercizio per la salute certo quindi di quella popolazione che ha avuto prevenzione tramite l'esercizio motorio In realtà ce ne sono molto di più perché quelli che sono stati esclusi magari Dalle indagini magari facevano uno sport che non aveva i criteri idonei a dare un effetto positivo sulla salute ok Perché no tu penso che la Ormai l'hai imparato anche te attività SP non vuol dire prevenzione per la salute no ci sono Eh
00:20:34 ci sono nelle attività sportive diverse cose che si sovrappongono come benefici però ogni attività sportiva ha una piccola parte di benefici che è in comune anche con l'esercizio per la salute ma lo sport in toto non può definirsi preventivo per la salute no assolutamente no a parte l'esercizio che magari poi dico qualcosina anch'io raccontiamo qualcosa di pazienti condivisi tu come la definisci la prevenzione ideale a livello oncologico Allora la Allora si parla di prevenzione ideale su pazienti che non hanno
00:21:07 evidenza di malattia e non hanno malattia Chiaramente la prevenzione ideale non è fare soltanto chiaramente quelle vanno fatte le indagini di diagnosi precoce quelle va comunque fatto perché è chiaro se un paziente viene da me e mi dice voglio fare prevenzione io devo accettarmi che sto sto facendo vera prevenzione e non sto curando un tumore senza rendermene conto Quindi è chiaro che devo comunque fargli fare tutta una serie di indagini analisi del sangue tutto quanto Dopodiché possiamo iniziare
00:21:38 con il percorso della prevenzione la vera prevenzione è abbassare l'infiammazione perché l'infiammazione può portare a lungo andare Come forse non so se l'ho detto prima perché parlando può porta a lungo andare al tumore tanto che S è visto nel ci sono stati degli studiosi per esempio virkov nel 1863 facendo delle indagini sul sul tumore scoprì che c'erano tantissime cellule della nostra difesa i cosiddetti leucociti che stavano intorno al tumore e lui suggerì che questo significava che l'origine del tumore ehm era in siti
00:22:19 avveniva in siti di infiammazione cronica quindi un'infiammazione cronica lasciata a se stessa può portare una patologia non solo ma nell'89 il chirurgo pagé che poi è entrato nella storia perché è quello che ha definito il tumore di pagé alla mammella quindi questo nome è un po' particolare pubblicò su The lanset che all'epoca ancora c'era che era che già c'era che non è proprio un giornalino non è una cosa così un articolo interessantissimo e che chiamò il il seme e la terra e suggerisce che le cellule tumorali per
00:22:57 crescere e dare metà se hanno bisogno di un terreno fertile me lo ricordo perché alla fine citò Pastor Esatto su cui far crescere i cosiddetti loro semi proprio come fanno le piante e quindi anche oggi si è scoperto che se all'interno e nell'ambiente Circ Soprattutto all'interno nell'ambiente circostante del tumore se non ci sono i fattori infiammatori il tumore non si sviluppa E allora per non fare sviluppare i fattori infiammatori cosa Cos'è che sviluppa il fattore infiammatorio stress ansia alimentazione non corretta mancanza di
00:23:31 attività fisica depressione e quant'altro E quelli sono è tutto terreno fertile su cui a lungo andare perché non è una cosa immediata è chiaro la patologia poi si può instaurare io immagino sempre come arrivano le informazioni voglio dire una cosa e dimmi se la dico correttamente Ovviamente tutti noi abbiamo un indice infiammatorio di base sì quello purtroppo sì quello di cui parli tu è fare in modo che questo indice infiammatorio di base non arrivi a creare ambienti idonei a sindromi croniche e patologie giusto però tutti
00:24:06 noi abbiamo una nostra infiammazione di base è per questo il discorso della prevenzione reale è questa e cercare di abbassare questo indice infiammatorio di base Io mi avvalgo di alcune apparecchiature biomedicali che mi fanno valutare se c'è questo indice infiammatorio e c'è quasi su su tutti ci sono delle persone ultimamente che ce l'hanno molto R Eh però ci C'è su tutti questo indice infiammatorio che mi permettono di capire quanto è l'estensione diciamo di quanto questo indice infiammatorio il
00:24:40 grado diciamo di infiammazione che hanno dove è localizzato e questo mi permette poi di mettere in atto tutta una serie di Come si dice no di protocolli è brutto parlare di protocolli strumenti no Tutta una serie di input input diciamo tutta una serie anche di consigli da dare al paziente affinché questo regrediscono di quello che dobbiamo raggiungere e vedere se questo indice infiammatorio si abbassa che poi ho imparato anche insieme a te che è ci sono anche molte specifiche individuali No per esempio i tre
00:25:20 strumenti Secondo me poi mi direi tu quello che pensi a parte la sfera psicologica il benessere mentale No il nel quotidiano il discorso di nutrimento movimento spontaneo ma anche respiro Sì fondamentale anche quello ti racconto un aneddoto pochi giorni fa mi ha chiamato una cliente che ho seguito in passato che abita lontano da Roma che adesso c'ha un suo personal trainer e lei gli diceva ah ma lo sai che poi quando noi espiriamo questa nitrite carbonica è lì che va via il grasso lui ha schenato con gli occhi ha
00:25:55 detto Ma che dici Ma chi te l'ha detta questa cosa eccetera gli ho dovuto andare a prendere i wavers ho detto guarda sì Cioè non è che respirare fa dimagrire Eh certo ma quando tu perdi questi 3 kg di grasso se sono persi in maniera fisiologica e sana quasi il 90% viene espulso come anidrite carbonica che noi espiriamo Eh voglio dire si studia al Libro di biologia delle elementari che noi espiriamo le tossine con la Nite carbonica Certo Quindi anche là si è visto che la la qualità respiratoria sia come meccanica
00:26:32 di respiro sia come qualità circolatoria di scambio tra tossine e nutrimento ehm sia appunto come espulsione delle tossine è abbastanza determinante Certo No no ti spingo a dire questa cosa perché ogni volta che ne parlo sembra una cosa lontano dalla medicina attuale poi respiro e il parametro con il quale noi valutiamo spesso il respiro è la La variabilità cardiaca La variabilità del battito no e io cacchio ne parlo con te ne parlo con altri però si fa fatica c'è gente che ti guarda come un santone Se scrivi su pubm
00:27:09 he rate variability escono 23.000 pubblicazioni vero cioè non ne escono 15 anche in cardiologia già l'ho detto in un altro episodio Il Giornale cardiologia italiano ha usato la variabilità cardiaca come strumento preventivo per l'infarto vai da un cardiologo qualunque dice no ma no non sa di che stiamo parlando un conto Poi che lo dico io un conto dice non coloca con mille Master esagerato due Masserini così Niente di che quindi sì ti Scusami se se insisto però lo trovo cioè dà tanto valore il fatto che queste cose vengono condivise
00:27:50 con personale di di riferimento Ecco no ma comunque non è facile far passare questi messaggi nel mio studio Ci sono vari specialisti ancora non hanno capito che faccio fino a che non li prendo non li metto lì non gli faccio il test non gli vedo queste cose non parliamo ma parlare così a voce ti guardano ti dicono sì sì va bene ma o forse se io non io spiego bene Può darsi pure quello non lo so Però il problema è che veramente c'è il cardiologo che adesso ho intenzione di prenderlo e fargli tutti i test per fargli capire quanto è
00:28:22 importante fare questo discorso dà cardiaca un certo tipo di prevenzione capito Cer Prione Sì sì Tra l'altro In termine Ti faccio un esempio banale è capitata una una signora che mi ha contattato eh sottopeso da sempre con un passato di malnutrizione e adesso qual è il problema che è un osteoporosi grave in sarcopenia Quindi anche perdita di massa muscolare per chi non sa cos'è la sarcopenia e non ha diritto a fisioterapia anche lì non sono ancora attive le famose palestre Ampa per la salute quindi vaga in cerca di di
00:28:57 professionisti ha fatto un po' di ginnastica e s è rotta qualsiasi cosa addirittura l'ultime cose le ultime coste con un colpo di tosse quindi stiamo abbastanza avanti e si è trovata un po' disorientata no come faccio da chi vado da chi non vado Devo fare ginnastica solo in acqua devo F ginnastica contro gravità perché l'endocrinologo gli ha detto ma in acqua non c'hai stabilità articolare tu Comunque sei autonoma non sei così grave da avere da fare ginnastica medica in acqua cerca qualcuno che sappia somministrarli un
00:29:29 esercizio idoneo ipotizzando che sia io però gli ho detto guarda che il l'esercizio motorio somministrato a una persona come te non va meglio quando tu fai il gesto meglio va meglio quando incrementa la variabilità cardiaca e il peso E certo perché finché tu non metti peso non c'hai quella quel sovraccarico quotidiano che ti stimola rimodellamento osseo muscolare e in questo caso è andato abbastanza bene però sai quante volte a quel punto la prevenzione impatta contro i luoghi comuni No io non devo ingrassare già quello non mi entra
00:30:11 più e lì è un casino e là anche perché le persone continuano a cercare di valutare il peso con la bilancia 1 ctim cubo di muscolo pesa molto di più di 1 ctim cubo di grasso Quindi è chiaro che uno non scenderà di peso Insomma si modella e quella è la cosa importante da far capire alle persone discorso interessante che non ci stancheremo mai di fare Finché non si capirà che la prevenzione serve e serve non vado a fare sport e dormo e mangio frutta e verdura vanno viste una serie di cose per identificare che veramente ma anche
00:30:49 perché poi ogni persona è diversa quindi quello che io do a una persona che ha una certa problematica non lo do a un altro sia in termini di alimentazione ma anche in termini di cosiddetti integratori perché tante persone purtroppo li devono prendere per rimodellare risistemare ma guard è venuto anche un biologo nutrizionista il dottor ansà che ha parlato proprio del del fatto che ci sono diverse situazioni in cui è essenziale l'utilizzo di integrazione certo tanti casi in cui no ma tanti casi in cui Sì per esempio uno
00:31:22 sulla quale sul quale si dice in continuazione è sempre di più che va preso fondamentalmente nelle stagioni invernali per tutta la popolazione che ne è carente la vitamina D Sì ormai è evidente che siamo tutti carenti e che nei mesi invernali dovremmo ma siamo carenti soprattutto perché quando andiamo a prendere il sole ci mettiamo addosso le creme per bloccare Sì anche quello perché le creme protettive impediscono Ai raggi ultravioletti di penetrare nell'organismo e quindi di produrre la vitamina D tant'è che a me i
00:31:58 pazienti rimangono sconvolti quando gli dico andate a prendere il sole senza creme gradualmente piano piano per evitare le scottature ma senza creme e mi danno retta devo essere sincera questa cosa la approfondirò e prima o poi se verrà una dermatologa voglio voglio approfondire non non è la prima volta che sento dire il discorso della addirittura impattante sulla sull' assimilazione della vitamina D Sì sì sì quindi In pratica va va modulato in modo da non scottarsi però non utilizzare le creme no per me Io
00:32:36 perlomeno non non le faccio non le utilizzo non le faccio utilizzare perché c'è questo grosso limite nella nell'assorbimento della vitamina D molto interessante tu hai i consigli eh Generali nel senso noi ovviamente ci abbiamo Totto ascoltatori no e e dopo tutto questo discorso diranno Sì ma quali sono quei consigli quelle avvertenze che effettivamente possono essere considerati sempre Giusti a parte sonno esercizio fisico allora sicuramente il fatto di bere acqua che c'è molta molta gente dice No non devi bere oppure
00:33:20 l'acqua va bevuta la classica frutta e verdura va sicuramente mangiata e il discorso è anche e riposare in maniera adeguata e poi soprattutto per quanto riguarda i giovanissimi non utilizzare il tablet dalle 5 6 del pomeriggio in poi questo perché le sfasate che dà il tablet il tablet perché è vero perché è quello che fa e agli occhi impedisce la formazione di melatonina che la melatonina aiuta per il sonno e comunque un un antitumorale e e poi fa aiuta a riposare meglio e aiuta anche a non essere depressi perché è la
00:34:01 cosa più naturale che noi abbiamo contro la depressione Ma se non la Formiamo è chiaro che a quel punto ci troviamo a non avere un grosso supporto da questo punto di vista Quanto può compensare l'integrazione di melatonina compensa parecchio però poi dipende sempre dal discorso del dello stile di vita non è che uno deve fare il monaco per carità di Dio però ci sono alcune cose che servono comunque a a migliorare la condizione fisica delle persone Noi durante la notte se noi dormiamo adeguatamente il nostro
00:34:36 cervello fa una specie di washout cioè che passava una specie di onda che l'hanno proprio fotografata una specie di onda di chiamiamola di acqua ma non era quello all'interno del cervello e che puliva tutte le tossine a livello cerebrale Ma se non dormi e non hai almeno un paio di sonni REM e questo non avviene e non avvenendo questo uno si sveglia stanco c'ha sempre sonno sta sempre in una situazione di come si dice di di mancanza di qualche cosa e questo può indurre ansia depressione soprattutto e E tutto quello
00:35:10 che irritabilità E tutto quello che poi comporta che una persona magari può andare a dormire ma se non ha un sonno adeguato e non arriva ad avere questi sonni REM Ormai tutti sanno che cos'è il sonno REM E questo washout a livello cerebrale non avviene prendendo il supporto di melatonina ma una melatonina che sia veramente assorbita completamente No quelle commerciali così e a quel punto una parte di questo avviene ma non è completo se non si fa chiaramente uno stile di vita adeguato Quindi comunque
00:35:42 la quando ci si arriva spontaneamente è sempre è sempre meglio sempre Esatto esatto anche se ti ripeto Quella me la Tonina lì che faccio utilizzare io comunque ti dà il supporto necessario ti dà comunque il sonno necessario allacciamoci a un altro discorso perché stavo pensando quando Hoi detto questa cosa E che se questo accade penso ma mi sembra abbastanza evidente che anche le le istruzioni che dà al cervello per fare il rimodellamento di tessuti compartimento molli matrice extracellulare soprattutto non avvengono
00:36:23 perché cerco di fare una spiegazione facilona Perdonami in pratica noi abbiamo e e dei tessuti ma anche l'osso no che hanno un rimodellamento continuo Non è che rimangono lì sani e Fermi Esatto statici nel tempo hanno una fase di intaccano e distruzione e una successiva fase di ricostruzione rimodellamento quando noi abbiamo questo Jet leg psicosociale Dove appunto i ritmi sonno veglia non sono totalmente efficienti non c'è questo fenomeno che ci hai spiegato tu e l'infiammazione cronica da padrone Perché lì
00:36:59 ehm è tanto rilevante il rimodellamento soprattutto di quello che viene chiamato matrice extracellulare qua ti dico una cosa interessante Devi sapere che eh Ci sono tante cose che riguardano la matrice extracellulare E l'esercizio fisico perché perché la matrice extracellulare principalmente sono tessuti connettivi tendini legamentosi e fasciali la parte quella diciamo più solida quindi non l'acqua extracellulare No certo la matrice Beh c'è sempre acqua anche lì eh sì sì sì certo però la matrice
00:37:34 connettiva è molto influenzata dal Movimento infatti che cosa succede che quando c'è un movimento comunque c'è una specie di rimodellamento forzato quando poi il movimento si interrompe e c'è il recupero possono succedere due cose che la la parte connettiva fasciale tendina e legamentosa viene effettivamente ripulita e ha delle stimolazioni di miglioramento accrescimento Maggiore elasticità eccetera ma in tanti sportivi accade anche il deposito questo ti spiega perché chi fa tanta attività sportiva soprattutto supera i 20 25 30
00:38:14 anni se poi si ferma 2 3 4 giorni insorgono i dolori e Certo insorgono i dolori perché a quel punto la matrice tutto il tessuto connettivo diventa deposito di cataboliti quindi di tutte le sostanze di scarto dallo sforzo muscolare e l'unico modo che hanno queste persone per tornare a una condizione di non dolore è rimuovere il muscolo in modo che si rimuove il tessuto connettivo e c'è una parziale c'è un parziale No un parziale un momentaneo drenaggio m chiamiamolo drenaggio È interessante questa cosa
00:38:48 perché poi quando parli con questi soggetti hanno è come se loro avessero questa verità assoluta che non possono fermarsi troppo per recuperare sì e là fargli capire che lo stimolo stressogeno di sforzo fisico supera di 100 volte la capacità di recupero e in realtà il loro esercizio non gli sta dando nessun beneficio Sì sì è tosta perché poi che succede avendo tanta infiammazione cronica i volumi muscolari rimangono tramite i depositi di acqua in ritenzione Certo Quindi rimangono rimangono anche visivamente tonici
00:39:26 perché la il musolo può crescere anche per accumuli di acqua tra le m fibrille quindi la famosa ipertrofia sarcoplasmatica che può essere un dato visivo che ci inganna sulla la salute e sulla performance molto spesso è così molto spesso Sì sì e Ma io c'ho tante persone che conosco che palestra tutti i giorni tutti i giorni tutti i giorni e quindi quelle si infiammano in una maniera impressionante sì perché Allora l'attività fisica spesso viene scelta come strumento chiamato di coping No per strumento per compensare il
00:40:07 carico di stress Sì sì quindi se ci pensi diventa un ulteriore input stressogeno per cercare di sfogare E cosa dico io ogni tanto è sicuramente meglio de di quattro pacchetti di sigarette o delle due bottiglie di vino Certo però non va frainteso come strumento di di prevenzione di salute in quel caso no In quel caso proprio no assolutamente che serve tanta roba nell'esercizio amorio Tra l'altro non faccio nomi però c'è una tua paziente che tu me l'hai mandata dopo un tumore a rene col busto non pochi
00:40:48 anche luoghi comuni sul cibo sull'essere magra sull'essere eccetera eccetera che adesso fa degli esercizi tanti veramente notevoli e avevo fatto anche qualche filmato qualcosa e un mio collega di quella famiglia Un po' più No devi spingere devi sforzarti eccetera mi diceva Ma questo non Cioè non riusciva a giustificarsi il miglioramento dice come fa questa cosa a sviluppare massa muscolare e poi togliergli il busto e fargli fare 100 andare a fare la spesa Eh sì succede Eh succede perché se viene fatto
00:41:33 un esercizio fisico adeguato per quel muscolo per quella paziente per quel per quelle ossa che possono avere solo quel tipo di carico è chiaro che poi ci arrivi a fare tutto questo c'è tanta sovrapposizione tra lo sport intenso e l'esercizio per la salute e tra l'altro questo crea confusione anche nell'altro senso Cioè che quando una persona effettivamente ha bisogno dello stimolo intenso e all là si trova spaesata Ma come Ma tu ci dici sempre che Ma io non ho mai detto che l'intensità non va bene
00:42:03 No però uno ci deve arrivare gradatamente non è che lo può fare Che pasticcio Tra l'altro Ultimamente è uscita un'altra pubblicazione carina su l'utilizzare l'esercizio fisico come input stressogeno per poi essere più resiliente sto termine ci piace tanto per essere più adattabile agli stressor conseguenti quindi eh se è un'attività fisica lo studio era in inglese diceva challenging una physical Challenge metterla la mattina sì è vero che che è un problema per noi perché non abbiamo i ritmi anglosassoni
00:42:40 Allora guarda è un problema è anche vero che anche questa va contestualizzata perché questa informazione a volte è stata detta assoluta e viene il ragazzotto 35 40 anni che St allena mi dice ma io m' alleno alle 9:00 di sera non c'ho nessun problema Sì ci può stare soprattutto per il tuo tipo d' allenamento eccetera ma una persona che deve ricevere Appunto una una un'attività intensa challenging cioè che la mette alla prova è comunque molto meglio metterla nelle prime ore della giornata e dare spazio a tutte le
00:43:14 le gli stimoli di accrescimento miglioramento e recupero nell'altra giornata e non interruttore che hai accesso a tutta la la al 200% delle tue capacità di recupero Sì sì è vero nell'immediato Com'è secondo te il futuro della prevenzione della medicina Spero che sempre più medici possano comprendere medici preparatori atletici possano comprendere questo concetto perché non è facile veramente farlo passare perché quando si parla di prevenzione tutti pensano mammografia analisi del sangue e coloscopia eccetera e Continuano ancora
00:43:59 a fare ad avere questo equivoco FR prevenzione e diagnosi precoce e quando si parli di prevenzione brancolano nel buio di Beh Che faccio mangio bene Faccio questo faccio quell'altro poi quando vengono a fare i test un disastro su tutti i fronti purtroppo e quindi sì Capita pure col movimento gente allena dissima non non si riesce a mettere una scarpa in equilibrio su una gamba eh per dire capito uno tra i tanti o la gente fortissima sui muscoli centrali c'hanno la a Land grip la presa scarsissima o i
00:44:34 piedi scarsissimi quindi vuol dire che la vascolarizzazione dei muscoli periferici mediamente scarsa Esatto esatto e quindi non va bene eh Non stai facendo prevenzione e hai aneddoti in ambito oncologico dei dei benefici che hai avuto iniziando a fare una prevenzione più oculata e sofisticata in ambito oncolog dici ma aneddoti Sinceramente no perché i pazienti Ripeto non le persone non è facile farli approcciare a questo discorso della prevenzione Però il problema è che quando poi gli spieghi qual è il motivo per cui devono fare un
00:45:15 certo percorso devono fare una certa cosa cominciano a capire che forse la la situazione non è poi così diciamo così lontana da da quello che Real mente dovrebbero approcciare e quindi non Come prevenzione quindi c'è difficoltà anche da parte della dei pazienti Sì ma c'è difficoltà per sto discorso che ti dicevo io perché c'è questa grossa grossa confusione Quindi allora la colpa di questa scarsa ricettività dei pazienti la diamo anche alla divulgazione degli altri specialisti o è solo Resistenza personale No no non è
00:45:53 soltanto l'esistenza personale più che degli altri specialisti Io do la colpa a un discorso di divulgazione che non viene fatta in maniera corretta non sempre la divulgazione è fatta dagli specialisti spesso e volentieri viene fatta Dai giornali viene fatta da giornalisti che non sanno di che cosa stiamo parlando e questo i social capito Questo è un po' il problema Sì Social è un delirio su un sacco di cose su sul quale noi chiacchieriamo e che sono molto utili e belle ma vanno contestualizzate sui oggetti è un attimo
00:46:28 che diventa biohacking e strumenti magici per migliorare la tua vita e perdono credibilità in 10 giorni esposizione al freddo second Sì sì niente ormai qualsiasi persona con cui ne parla dice Sì sì lo so perché Perché vedono quello che gli fa il video da Dubai col macchinone che gli dice che devono fa 3 minuti di doccia fredda Quindi che succede che ogni volta che poi parli di esposizione a freddo la gente ti dice sì sì ok capito Sì sì sì sì migliorerà tutto sarani perché Perché è mancata di tutta una serie di
00:47:04 contestualizzazioni che ti fanno capire che quel concetto è stato svilito alla fine è stato svilito a un livello agghiacciante perch non è solo i 3 minuti dopo i 3 minuti che fai dopo no ma non solo ma magari a te te fanno bene 4 secondi o magari non te Fa proprio bene Esatto esatto dipende un pochino dalle varie situazioni va contestualizzato questo il paziente va studiato e va valutato per quello che è per esempio lavoro spesso con persone che c'hanno o hanno avuto disturbo il comportamento alimentare No e tutta una
00:47:36 serie di di consigli nutrizionali che hanno il loro senso a volte vanno addirittura negati perché quella persona ha un un coraggio al cibo che è ammal Sì sì Non so se mi spiego Cioè se quell'atteggiamento psicologico è grossa parte della tua cattiva prevenzione per quantità di stress disagio e abbassamento della qualità della vita psicosociale relazioni eccetera eccetera io me ne frego che l'oms ti dice 150 minuti di esercizio fisico Eh certo ti porto a fare quello che ti piace quello che tu puoi
00:48:15 assimilare come tuo Ma anche in ambito di nutrizione cioè si trova una formula Non che sia quella più giusta ma quella che tu approcci quella che tu sei disposta ad accettare esatto e non è una cosa da poco ma per questo i pazienti mando a teendo a qualcun altro perché comunque la la la pensiamo allo stesso identico modo con sfaccettature diverse Vedi questa è la complementarietà del della collaborazione alla fine sì no c'è bisogno di tanta contestualizzazione che è quello che che cerco di fare così
00:48:49 perché in un Reel di un minuto come fai a contestualizzare No assolutamente non ce la fai su tiktok Ma che vuoi contestualizzare Ma sta scherzando Infatti io non non ce l'ho neanche scaricato quindi vi Tra l'altro mo che mi ci fai pensare effettivamente ne giustamente vedo poco di oncologia sui social vedo ogni tanto qualcosa di sensazionalistico c'ha le sue problematiche quindi è difficile che ti faccio una domanda super scottante Dimmi e mi sembra che ancora non ci siè capito tanto sul rapporto nutrizione nel
00:49:31 paziente oncologico non nella prevenzione La cosa che mi sembra questo me lo dirai tu che sta prendendo più piede il fatto che meno si nutre meglio è tu come la pensi assolutamente non la penso così perché all'organismo tu gli devi dare tutto ciò di cui è necessario primo per poter combattere e contrastare questa patologia contrastare e e e poi la cosa fondamentale è che l'alimentazione deve essere sia Un'alimentazione a basso indice glicemico poi qui c'è Se apre un Mon pure la contestualizzato Esatto sul
00:50:08 discorso degli zuccheri Immagino che il fatto di avere Allora noi sappiamo che i principali magazzini degli zuccheri sono il muscolo e il fegato quindi lo zucchero che poi arriva a a contribuire a una proliferazione tumorale è perché in quei soggetti non riesce a essere immagazzinato nel muscolo nel fegato Sì quindi sarcopenia sarcopenia Chiaramente in più soggetti che mangiano male perché comunque nessuno insegna a queste persone a mangiare in un certo modo i crackers tutta sta roba qui che comunque
00:50:48 ha un indice glicemico alto alla fine il crackers è salato No non è vero Sì è salato è secco è secco e poi comunque ha questa tematica essendo un cereale non ha la modulazione del Poi fra l'altro per Come viene trattato e tutto quanto non non ha la modulazione del dello zucchero Insomma ci tengo a dire che parliamo sempre di un certo contesto perché non voglio che qualcuno a casa dice Ah no se ti mangi greger viene il tumore No assolutamente no no no allora non bisogna mai mai prendere le cose in maniera assoluta Assolutamente
00:51:24 no anche perché come dicevamo prima ogni organismo reagisce a modo suo ogni organismo processa i cibi e e le bevande in modo diverso rispetto a un altro è per questo che va fatto uno studio uno studio diciamo preventivo predittivo di quell'organismo prima di iniziare tutto il percorso ma anche il dottor anà che c'è stato in dui episodi parlava di sindromi di intestino con eccessiva permeabilità Sì ormai e con Rush cutan e lui diceva che si fanno delle terapie nutrizionali che ovviamente in quei
00:52:01 contesti terapeutici funzionano ma non si può tirare fuori da una terapia nutrizionale per un oncologo per un oncologico o per una persona che ha quelle sindromi lì un consiglio dice Allora guarda che devi mangiare questo così e cosà purtroppo tutto viene preso come assoluto e vengono fuori le chiacchiere da salotto illuminanti che però per esempio l'indice glicemico ma una persona che è in sarcopenia che magari ha 9 kg di tessuto muscolare ma fondamentalmente qualsiasi carboidrato mangia mi fa male perché non c'è nessun
00:52:35 puoi neanche togliere completamente no Esatto però quello che voglio dire ci stanno contesti perché infatti poi nelle persone che sono più muscolare che c'hanno più attività motoria non si scende mai e poi mai dico anche lì non è assoluto però nella stragrande maggioranza dei casi è è sciocco scendere sotto il 50% Eh perché c'è il deposito cè cioè mus la il corpo è efficiente c'ha quest'organo l'organo della longevità cominciamo a chiamare no che è questo muscolo e e quindi ti puoi permettere tante cose e a quel punto
00:53:11 bisogna saper scindere appunto tra cosa è Terapia nutrizionale e cosa è consiglio alimentare per la popolazione ma io non sono d'accordo al discorso del consiglio alimentare per la popolazione dici non va proprio dato secondo me no interess se no ritorniamo a fare a dire ritorniamo a quello che ti dicevo prima che alla fine la medicina è stata ridotta al quiz ti faccio la domanda e mi devi rispondere E ma non è così come dici tu va comunque contestualizzata quella persona quella situazione quel
00:53:39 problema e quindi non è che puoi dare a livello a spanne puoi dire solo le cose Generali acqua frutta e verdure poi come tu le devi modulare nel tuo organismo come tu le devi assumere e quando le devi assumere questo va visto tra persona e persona di e così diventa complicato Eh sì lo è È un esercizio Esatto E sì però poi alla fine m mi è capitato di far vedere le indicazioni quando ero un pochino più scocco No dice guarda lo dice l'oms e ci stanno le persone e ti rispondono anche in delle maniere divertenti No se Ecco un altro
00:54:18 Secondo te capita che faccio io mo mi metto a fa sta roba perché per alcune persone è una cosa che dice Ma tu sei scemo mi mi ricorda una frase che mi ha fatto ammazzare dalle risate è con en altro che vuole morire sano ma al classico romanaccio che ti risponde così Certo tu gli devi dare una risposta adeguata o perlomeno gli devi dire dici Guarda Elisabetta ti piace camminare Ok quando cammini che vai lavoro me fai una scalinata in più Bah vabbè Però mo posso bev il bicchiere di vino cioè diventa
00:54:51 una cosa goliardica dove tu cerchi la compliance per portare la persona a fa un qualcosa e poi pure lì quanto mi in cacchio che poi magari se quella cosa che hanno iniziato a fare vanno da uno specialista E quello gli dice guarda lo sai che me sto a fa' due pedalate da mezz'ora a settimana mi sono messo l'obiettivo di andare la domenica fuori dai Castelli a camminare un po' con mia moglie e mo sto cercando di farmi piacere qualche attività sportiva Però più di mezz'ora non faccio e lo specialista gli dice capitai non ci fai
00:55:23 niente Cona roba ma io c'ho lavorato un anno per fargli F ste cose primo e secondo se lui non ha i muscoli adeguati Ah vabbè sì stamo sempre lì il problema no eh Non puoi fare un'ora di ginnastica se non hai la muscolatura adeguata che ti supporta Sì sì ma io parlav no è proprio Sì ma anche lo stesso specialista questo che dici tu che dà un consiglio del genere ma ha visto com'è la persona è lì il problema perché se tu non guardi non vedi e non valuti la persona Chiaramente dai consigli che possono solo che essere
00:55:58 dannosi hai qualcosa di da aggiungere c'è un qualcosa al quale tu tieni da da dire da divulgare sì che sono i sani che devono fare la prevenzione questa è la cosa fondamentale Secondo me perché una persona che già ha una patologia bisogna cominciare a andare a ritroso per scardinare quella patologia E lì non è prevenzione ma è terapia e cura invece le persone che non hanno apparentemente dei sintomi che non hanno nulla Sono quelle che che secondo me devono essere quelle che devono fare tutto questo
00:56:37 percorso per impedire di arrivare ad avere la patologia ci sono dei segnali sottovalutati che tu riscontri Mah segnali non ti posso fare l'esempio di qualche segnale ti posso soltanto dire che queste persone che dicono di stare bene hanno però tanti piccoli Eh Come si dice fastidi e già quando comincia il fastidio quando comincia un qualche cosa che non è supportato da un una patologia in atto non è supportato da un qualcosa di organico vuol dire che lì l'organismo comincia a mandare segnali strani I
00:57:14 cosiddetti mous no i cosiddetti sintomi Vaghi e da specifici che però non è patologia Il medico dice sì vabbè sei stressato oppure come dicevano una volta stai and stai facendo questo che ne so un mal di stomaco che non hai ulcera non hai l'hp nello stomaco cioè l' elicobacter nello stomaco non hai questo non hai quell'altro Però continua a aver fastidio all stomaco lì c'è qualcosa che va indagato più a fondo ma non perché è già patologia Ma perché il tuo organismo ti sta dicendo cominciano determinate
00:57:49 cose a ad alterarsi e quindi dobbiamo tornare indietro Secondo te Tu sei una di qu gli specialisti in oncologia che pensano che c'è molto legame psicologico emotivo con la comparsa di tumori o sei della famiglia che è più casuale la cosa No non è casuale il discorso è che sicuramente c'è una componente psicologica e ti ritorno a citare l'articolo di prima che loro l'hanno preso con lo stress che hanno visto che lo stress può portare a slatentizzare questo gene che poi promuove la formazione del tumore ma stress può
00:58:31 essere ansia può essere depressione può essere paura possono essere tante cose e sicuramente un paziente che viene con un approccio mentale fra virgolette positivo e che vuole comunque capire che cosa gli è successo e come può superarlo supera meglio il problema di uno che invece sta lì e lo subisce e basta e io dico sempre che il il tumore è qui che si combatte non è solo fisicamente perché la mente può veramente fare tutto non mi voglio accostare con questa discorsi di Hammer e quant'altro perché
00:59:06 non non mi piacciono non ho non c'è una valenza scientifica nonostante tanta gente dicano di sì però veramente la parte mentale la fa da padrone le persone che riescono a superare il tumore ti mette di fronte a una situazione che tu se la vuoi superare devi cambiare vita perché tutto quello che hai fatto fino a quel momento ti ha portato ad avere la patologia quindi vuol dire che tutto quello che hai fatto non va bene per te non si tratta di giusto o sbagliato non va bene per te e quindi devi cambiare se non cambi e non
00:59:43 fai questo salto Eh la patologia continua and avanti da sola eh puoi fare di tutto e di più quindi questo è quello che io ho riscontrato in tanti tanti pazienti questo sì anche giovani anche giovani perché non è detto che il giovane sia motivato a superare il problema una psicoterapeuta con cui ho lavorato diceva hanno anche più forza per mantenere la patologia la no la la baracca in piedi no Sì è vero però dipende sempre da come stanno psicologicamente sì sì no lo diceva In senso negativo Cioè hai più forza di di
01:00:22 da di mantenere su la tua tesi e e non mettere in dubbio che ci stanno cose da da vedere sotto un altro punto di vista voglio c'è un un bel libro del della dottoressa panigatti che ai sintomi parlano non so se non gli voglio fare pubblicità chiaramente però su questo libro viene spiegato ogni patologia può avere un suo retroscena psicologico e devo dire che tante tante cose sono veritiere su su quel libro Sì che poi informazioni che comunque ti danno più più osservazione clinica alcune persone odiano questo tipo di di di libro di di
01:01:08 di sunto di ipotesi perché non riescono a prenderla per quello che è cioè magari non ci sta Chissà che validazione scientifica Ma vedi se puoi avere Maggiore abilità di collegare i puntini in quello che vedi Cioè nessuno ti dice di prendere quel testo e curarci la No no no quello non è per curare eh per carità Però guarda che non è banale sta cosa ci sta qualcuno che ha detto sì vabbè Mo un libro che attenzione perché magari Allora te Fa riflettere fratelli Pivetta libri sulla ginnastica posturale
01:01:41 la postura soprattutto del bambino ha una un grosso impatto psicologico cioè deriva da un grosso impatto psicologico m Sì sì qua là eccetera domanda giri il foglio domanda Hai mai visto un bambino non timido con le spalle chiuse hai mai visto un bambino timido insicuro camminare così tu dici cacchio Cioè per quanto gli puoi dare contro eh È vero perché è un'osservazione Cioè hai mai visto una persona che non abbia La Ruga fissa e il morso inverso che non sia tendente irascibilità lì Qual è il discorso io non è che
01:02:26 prendo quel libero e faccio copia incolla su tutte quelle tensioni muscolari perché vanno Iper contestualizzate però è un dato interessante Eh sì perché comunque questi dati vengono fuori dall'osservazione e quindi proprio dalla dal D pura osservazione empirica di quello che succede alle persone che non è poco eh perché se tu hai la capacità di osservare Allora tiri fuori questi concetti e senò no è quello il problema voglio dire una cosa in a quello che hai detto sullo stress ansia paura agitazione perché tu sai bene e io l'ho
01:03:02 scoperto sicuramente più tardi di te che eh stress non vuol dire agitazione paura ansia ma Può voler dire anche scarsa capacità di rilassamento cioè io ho capito che lo stress la condizione stress cronico è un fenomeno per il quale tu non riesci ad agitarti in maniera funzionale e contrastare le sfide stressogene altrettanto quanto non riesci a rilassarti a recuperare ma non puoi perché hai Comunque una produzione di cortisolo e uno stimolo continuo che non te lo permette o di dominanza ortos simpatica perché il cortisolo qua
01:03:43 cortisolo per far capire sì perché Nol discorso secrezioni rilevanti non rilevanti però perché voglio dire questa cosa ci sono persone che hanno una una tipologia di stress conservativo i classici super apatici tendono ad ingrassare non reagiscono mai sono super diplomatici non si arrabbiano mai non si agitano mai non danno mai ascolto alle loro emozioni perché e viene spesso mascherata come grande capacità d'adattamento non è così perché quando tu non sei stressato la l'emozione la senti ti irrita e sei irritabile non è che riesci
01:04:20 lì a stare a fare sempre il vago Esatto quindi anche quel tipo di di condizione là la attenzione ti faccio l'ultima domanda la direzione che sta prendendo la medicina e magari anche il sistema sanitario nazionale è giusta no chiaramente No E questo non c'è da fare c'è da fare e c'è ancora molto da Anche perché purtroppo ormai diciamo che a me sembra che siamo quasi ritornati ai primi del 900 dell'800 sulla medicina meccanicistica proprio che Che vuol dire vuol dire che non non si guarda più l'individuo per
01:04:59 quello che è ma per a 360° appunto come fa la pnei Ma si guarda l'individuo in maniera molto settoriale e molto tra virgolette consumistica Nel senso che tu hai un problema se hai questo problema devi fare queste indagini ma lo vuoi visitare puoi vedere quali sono le emozioni di sta persona vuoi capire cosa l'ha portato a questo e cosa è successo le mie visite purtroppo sono lunghissime durano anche 2 ore 2 ore e mezza Eh perché oltre ai test e poi c'è anche tutto il discorso che al paziente devi
01:05:34 spiegare le cose devi capire se quello va bene non va bene cosa che oggi purtroppo non è così negli ospedali e in queste grandi strutture delle multinazionali eh un quarto d'ora 20 minuti gli danno sono arrivate delle dei colleghi a studio da me che si stupivano quando noi gli dicevamo Prenditi il tuo tempo col paziente Ah no tu non vuoi che in un quarto d'ora faccio tutto Ma come fai a fa tutto in un quarto d'ora Cioè non poi il paziente quel quarto d'ora l'ha aspettato 7 mesi Fra l'altro capito E
01:06:06 quindi non che poi pensa che circolo vizioso perché dovremmo fare l'approccio integrato Ma che succede certo e ancora viene visto un po' come una cosa quasi un po' impalpabile a volte poco scientifica sbagliando allora che succede vado eh mi aggancio a cose più tradizionali che sono segmentate poi magari rimango deluso Diffido sì e quindi non si finisce più No perché poi arrivano pazienti completamente disorientati E certo perché hanno provate tutte hanno provate tutte ma non sanno realmente parte cosa
01:06:50 aspettarsi e poi non sanno proprio da dove iniziare a risolvere i loro problemi La cosa che fa fa capire che stiamo andando verso un contesto che è molto molto Iper specializzato e non guarda la persona nell'insieme che è sparita la figura del medico di base no del della medicina interna del medico interno una volta c'era la cosiddetta specializzazione che il medico interno era quello che comunque riusciva ad avere e a conoscere tutto l'organismo e poi indirizzava dai vari specialisti Se è necessario C sta più sta figura Cioè
01:07:29 non non esiste più la specialistica no di medicina interna se c'è è ridotta proprio a a cose in ospedale medicina interna c'è ma non è così sviluppata come si faceva una volta io comunque ci tengo a dire che ho conosciuto anche altri professionisti che sono stati in cura da te per le loro patologie e ti parlano di te proprio come Salvatrice addirittura Sì ce neo due mi sono venuti in mente proprio che mi dicono m'hanno proprio detto a me m'ha salvato la vita eh quindi e noi gli diciamo che se la so
01:08:11 salvati anche da soli sicuramente te la son salvati da sola perché comunque hanno fatto quello che gli è stato detto e hanno comunque cercato anche gli altri percorsi Poi sono venuti da te hanno fatto altre cose non è che si sono fermati a me In effetti sì sì vabbè insomma vuti da me nel post il l'ostacolo già era stato scavalcato a volte sai i soliti 5 anni di mantenimento però il peggio se lo so visti con te io non c'entravo niente Va bè grazie grazie a te potrei rinit parti Io ti ringrazio Va bene io intanto ti
01:08:44 aspetto a studio da me così perlomeno vediamo di fare qualcosa anche lì altri guai mi aspettano altri impegni importanti a quelli sicuro aspettat lii perché No no io io lo non ho personcine facili io da una parte ti faccio ridere perché dico Oddio Un bell'impegno però è pure vero che ti permettono una crescita importante Ste situazioni qua Beh perché voglio dire sicuramente la persona media che viene in palestra e ti chiede un po' di ginnastica così anche lì c'è bisogno di attenzione contesto senza sensibilità competenze
01:09:20 eccetera però non ti permette una crescita che ti permette magari una persona che ha questa patologia sì grazie È vero grazie a te e ci sentiamo a più presto pesa le parole bene e mi raccomando Speriamo che vi abbiamo dato altri strumenti per orientarvi al meglio pesate le parole Vi ricordo che il podcast e per chi si trova scomodo su YouTube a vederlo in video c'è anche su Spotify Apple podcast Amazon audible eccetera eccetera alla prossima alla prossima a tutti quanti