Questa seconda parte riprende il filo lasciato nell'episodio precedente: tre specialiste raccontano cosa significa davvero curare l’obesità dentro un sistema sanitario che, tra limiti strutturali, attese infinite e carenza di risorse, costringe i medici a fare scelte difficili ogni giorno. Dalla psicoterapia introvabile alle visite troppo brevi, dalla burocrazia agli esami impossibili da prenotare, emerge un quadro molto distante dalle semplificazioni dei social. Il racconto si fa crudo ed emotivo quando si entra nelle storie reali: pazienti che non possono iniziare terapie per ragioni economiche, famiglie che ostacolano le cure, ambienti che remano contro. Le dottoresse mostrano la fatica, la responsabilità, la frustrazione di chi lavora “sulla carne viva” delle persone, ma anche la potenza dell’alleanza terapeutica quando diventa autentica. È una testimonianza che smonta lo stigma pezzo per pezzo, e mostra l’obesità per quello che è: una malattia complessa, che coinvolge corpo, mente, contesto e società. Se ti sei perso la prima parte, recuperala subito. Qui la conversazione si completa e va ancora più a fondo: farmaci, criteri reali di prescrizione, rischi, limiti, prospettive future. È un episodio che ti costringe a ripensare tutto ciò che credevi di sapere su obesità, cura e responsabilità. E che merita di essere ascoltato dall’inizio alla fine. #obesità #stigma #sistemasanitario 📲Seguimi su INSTAGRAM: @zeero_coaching 🎙️ Peso le parole è un podcast indipendente e senza scopo di lucro! Nessun ospite riceve compensi, né paga per essere intervistatƏ. Se vuoi supportare il progetto, offrimi un caffè ☕️ 👉 https://bio.site/zeerocoaching Se ti interessa un percorso di allenamento con rapporto umano uno a uno senza quiz e lezioni preconfezionate chiedimi una consulenza gratuita 👉 https://bio.site/zeerocoaching ===================== 📌Topics Covered In This Video: 🧩 La cura dell’obesità dipende anche dall’ambiente: famiglia, cultura e risorse possono ostacolare o favorire il percorso. 🏥 Le carenze del sistema sanitario costringono i medici a scelte difficili. 💊 Farmaci GLP-1: criteri reali di prescrizione, rischi, benefici. 🔄 Team multidisciplinare raro ma fondamentale per una gestione completa. ⚖️ Tra linee guida e vita reale: il medico adatta l’obiettivo al paziente senza perdere etica e cura.
Questa seconda parte riprende il filo lasciato nell'episodio precedente: tre specialiste raccontano cosa significa davvero curare l’obesità dentro un sistema sanitario che, tra limiti strutturali, attese infinite e carenza di risorse, costringe i medici a fare scelte difficili ogni giorno. Dalla psicoterapia introvabile alle visite troppo brevi, dalla burocrazia agli esami impossibili da prenotare, emerge un quadro molto distante dalle semplificazioni dei social.
Il racconto si fa crudo ed emotivo quando si entra nelle storie reali: pazienti che non possono iniziare terapie per ragioni economiche, famiglie che ostacolano le cure, ambienti che remano contro. Le dottoresse mostrano la fatica, la responsabilità, la frustrazione di chi lavora “sulla carne viva” delle persone, ma anche la potenza dell’alleanza terapeutica quando diventa autentica. È una testimonianza che smonta lo stigma pezzo per pezzo, e mostra l’obesità per quello che è: una malattia complessa, che coinvolge corpo, mente, contesto e società.
Se ti sei perso la prima parte, recuperala subito. Qui la conversazione si completa e va ancora più a fondo: farmaci, criteri reali di prescrizione, rischi, limiti, prospettive future. È un episodio che ti costringe a ripensare tutto ciò che credevi di sapere su obesità, cura e responsabilità. E che merita di essere ascoltato dall’inizio alla fine.
#obesità #stigma #sistemasanitario
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=====================
📌Topics Covered In This Video:
🧩 La cura dell’obesità dipende anche dall’ambiente: famiglia, cultura e risorse possono ostacolare o favorire il percorso.
🏥 Le carenze del sistema sanitario costringono i medici a scelte difficili.
💊 Farmaci GLP-1: criteri reali di prescrizione, rischi, benefici.
🔄 Team multidisciplinare raro ma fondamentale per una gestione completa.
⚖️ Tra linee guida e vita reale: il medico adatta l’obiettivo al paziente senza perdere etica e cura.
allora tu Hai parlato della asl
e delle difficoltà a volte di ritrovare l'appuntamento
di organizzare gli incontri follow up eccetera
però tu mi Hai detto che eh
Io appunto molto interessato anche all'aspetto ambiente
psicoterapia eccetera mi Hai detto che sì
ma per esempio
eh se Io devo indirizzare un paziente alla psicoterapia
sarebbero tantissimi pazienti da indirizzare
Io devo agire
tu considera che Io quando sono in ambito istituzionale
questo è un tecnicismo però è così
ho l'obbligo di presa in carico del paziente
quindi il paziente della Mia visita
deve uscire con le impegnative
di tutti gli esami che deve fare nel pubblico
le impegnative dei farmaci
l'impegnativa
per la prossimo controllo che è in un'agenda interna
perché lo gestiamo noi
e x varie ed eventuali
se Io gli propongo una polisonnografia
ma non c'è posto nella Mia ulss
per che poi qua si chiama asl
insomma nella Mia azienda sanitaria
per hmm trovargli
appunto l'appuntamento
e il primo posto è a 2 anni sì
anche da me da me eh la
l'elastometria epatica che sarebbe il nome commerciale
fibrosan quasi non c'è non si trova a posto
la psicoterapeuta del mio ospedale è la dirigente della
della psicologia clinica è una
e si occupa di pazienti oncologici
si occupa anche del personale
si occupa di tutti quei casi anche
abbastanza gravi cioè il paziente oncologico ricoverato
grave terminale che ha la famiglia
che deve essere seguita in quel momento lì
prevarica il paziente con obesità
cronica da tanti anni che avrebbe
assolutamente bisogno di psicoterapia
Io gli faccio comunque l'impegnativa eh
e il paziente viene verosimilmente comunque visto
se lo dovessi fare però per tutti per il 100%
posto che l'obesità non è una patologia psichiatrica
e che quindi non è vero
che tutte le persone con
obesità hanno bisogno dello psicologo
OK questo VA detto perché sembra che
si sente tanto dire
eh sì dovrebbero andare tutti dallo psicologo eh
ma se ti riduci
così è perché Hai dei problemi psicologici
non è così OK
però aspetta Io la la
la parte psicologica la Lego all'ambiente eh quindi
magari il soggetto in sé no
però nell'ambiente c'è bisogno di un'osservazione
eh un pochino più umana
come ti posso dire
cioè nel senso nell'ambiente obesiogeno ci sono
ipoteticamente dei soggetti che potrebbero essere
formati quantomeno
sul linguaggio
e su come supportare questa persona affetta da obesità
tu vai talmente tanto indietro e la larghi
talmente tanto il campo che
servono non solo strumenti ma una sensibilità culturale
che non non esiste
non esiste mi dispiace
lo dico sottovoce
ma ha ha ha ma questa risposta è importante eh capito
perché nel
nell'acquiete
che non è acquiete neanche il mio di ambito
però in confronto al tuo è il paradiso
e sono domande che ci vengono capito
dice perché Io per esempio
sono stato parte di un ambiente eh obesiogeno
ehm
ho fatto anche psicoterapia proprio a livello formativo
cioè come parlare
come stare vicino
come poter fare però giustamente tu dici
cioè è come quando Io vedo le tabelle allenamento
su x l e c'è scritto 2027
faccio un Po ma che clienti ci avete è un Po la
sento la stessa emozione
non posso fare esempi troppo specifici
però ti dico solo
paziente che ha avuto un ictus
in giovane età a causa della sua obesità
viene in visita col genitore il genitore dice
però questa terapia Costa troppo
tuo figlio ha avuto un ictus
cioè siamo a questi livelli qua
hmm
hmm è un esempio su tra 1000 ma ce ne sono tantissimi
è un classico eh
qua si entra un Po nel discorso un Po della
disparità di genere
non voglio prendere tangenti particolari però
la Donna che non è economicamente emancipata
e che ne deve parlare in famiglia
però il marito non viene a visita
e quindi il marito non capisce
cioè non
non SA che quelle non sono le punturine dimagranti
l'ennesimo integratore ma è un farmaco
praticamente salva vita diciamo sì
e quindi ho
avuto una paziente così ci abbiamo messo 6 mesi
per convincere il marito
che non è mai voluto venire in visita
in ogni caso
per convincere il marito a comprare il farmaco
perché lei non era autonoma
economicamente
e quindi era il marito a Dover comprare questo farmaco
a darle quantomeno i soldi per comprarlo
e ci abbiamo messo 6 mesi e poi alla fine
lui si è convinto non tanto per la Mia indicazione
quanto per eh la eh indicazione dello psichiatra
e del cardiologo
cioè ha visto che in 3
gli abbiamo detto guarda che
questa terapia VA fatta o quantomeno Devi perdere peso
punto e e si è convinto
ma tu ti rendi conto
a un lavoro di 3 specialisti
che serve per convincere un marito
che sarebbe una figura collaterale
cioè non esiste solo il paziente
esiste tutto il suo contesto
che ti rema contro spesso in ogni modo
ma non sono casi limite questi
questa è la nostra potenzialità
è quello che vogliamo far capire poi
anche a Chi ci sta ascoltando
che noi questo facciamo tutto il giorno
no no ma infatti
queste eh osservazioni
ma anche l'emotività che c'è sotto
serve proprio per far capire che
anche se non abbiamo mai eh citato interlochina 6
lo sappiamo cosa andrebbe fatto
ma c'è tutta sta roba davanti
che appunto non è neanche più
sul singolo ma diventa una cosa culturale e sociale
anche ma poi considera anche che un altro
per quanto l'ostacolo può essere anche la struttura
che non ti permette
di prenotare
il fatto che non abbiamo i polisomnografi per fare le
diagnosi di apnea notturna
quindi Io se sospetto che Sia lieve
che non è una cosa
cioè no aumenta il rischio cardiovascolare
rischio di ictus
alza la pressione arteriosa
però il punto è che Io se
a questo punto sospetto Sia lieve
che è difficile sospettarlo clinicamente
non gliela richiedo neanche perché la devo richiedere
a Chi sospetto Sia grave
perché loro avranno comunque la cipap
se invece l'apnea è lieve
comunque il trattamento è solamente perdita di peso
quindi il rischio di fare una diagnosi e occupare un
polisonnografo
in più levandolo a 1 che dovrebbe avere la diagnosi
di quello grave
per avere
poi la cipap notturna la macchinetta per respirare
mentre tanto quello la diagnosi di leve
non mi cambierebbe nulla nella gestione
ma Io sto comunque omettendo qualcosa
ma non lo posso chiedere a tutti
perché non ce l'abbiamo
i polisonnografi
bisogna fare delle scelte
delle scelte che vanno sì che
di politica sanitaria quasi di economia sanitaria
sì economia sanitaria
tu Devi pensare al costo di tante cose
ma anche al costo poi per la persona
tra l'altro
perché se Io chiedo come in ogni mio referto
percorso di attività fisica con kinesiologo guampa
ehm nutrizione con dietista
dando anche delle indicazioni che sono
da miele in guida
nostre per l'obesità
quindi un minimo di indicazione
che poi comunque lo specialista farà in autonomia
ovviamente
e questa persona gli sto chiedendo di investire tempo
soldi
in una cosa in più oltre alla Mia visita e al farmaco
e quello deve fare delle scelte
anche perché il rudent medio
almeno quando sono nel pubblico
è di un livello culturale e di capacità economiche
più basse della persona che ti viene nel privato
che comunque anche loro
non è che tutti possono permettersi tutte queste cose
anche solo di tempo ma poi
di soldi e di risorse
e quindi non possono fare tutte queste cose
e tu Devi fare una scelta
a questo punto Devi venirli incontro e sul referto
magari o metti quell'indicazione
perché se gliene metti
10 e decide lui
quale 2 fare meglio che scrivo Io le 2 più importanti
perché sottolineo ancora una Volta voi
al contrario di magari un dietista o un kinesiologo
nel privato che può dire senti se tu mi dormi 4h
e non vuoi mangiare così non vuoi mangiare cosa
non ti posso aiutare
voi non potete farlo
no noi eticamente dobbiamo comunque
fare la cosa migliore per la persona
dirgli tutto quello che VA fatto
purtroppo
prendendo in considerazione una parte economica che
non si fa con altre terapie se 6 per te so
ti do un ramipril che ti costerà €5 al mese
quanto Costa il ramipril
neanche ci penso a dirti guarda che Costa
perché è una cosa che VA fatta per la salute
a cui do una priorità
più Alta Io evidentemente
poi se la persona non lo vuole prendere comunque
la è
responsabilità sua
perché Io l'ho scritto sul
referto che ricordo è un documento medico legale
qualunque cosa noi rilasciamo
quello resta in giro per i prossimi quarant'anni
Io sono imputabile fra quarant'anni se
hmm ho scritto delle analisi
e non ho dato una terapia per quella cosa
e quello si è fatto l'infarto
e non sono stata attenta
domanda però lavorando sullo stato di obesità
quelle eh disfunzioni
patologie e sindromi per cui il farmaco Costa €5
comunque migliorerebbero
cioè se se do comunque
ah ho capito ho capito sì
velosimilmente sì Io dico sempre velosimilmente sì
poi non so se c'è una componente genetica eccetera
però molto spesso gli dico guardi
ha già un Po di colesterolo alto
proviamo a iniziare prima il farmaco
per la gestione del peso senza
se è appena alto
senza fare nessun farmaco perché secondo me
rientra per esperienza
e alla visita dopo è rientrato da solo
non avevo bisogno di iniziare un altro farmaco
lì si aggiunge anche il discorso
eh eh
di resistenza verso le statine che qua posso parlare
pazzesco nel senso che il colesterolo alto
poi la faccio una specifica perché il colesterolo alto
ce l'hanno tantissime persone affette da obesità e non
e eh se in visita Io gli do il farmaco per l'obesità
tutte le indicazioni del caso e la statina
la statina è la goccia che fa traboccare il vaso
di solito non la vogliono prendere
ed è quello che fa crollare tutto
in realtà la statina è un farmaco
importantissimo che riduce
rischio cardiovascolare
di mortalità quindi sarebbe un farmaco imprescindibile
tra l'altro Costa pochissimo
eh non ha tutti gli effetti collaterali che si credono
quasi sempre nocebo
ecco quindi sarebbe importante
di solito però non so psicologicamente
AI pazienti sarà un discorso culturale
una leggenda un Po culturale
un Po quello che oggi si sente sui social
noi stiamo diventando
il poliziotto cattivo
noi medici sì sì sì secondo me sì
cioè ci stanno vedendo come quelli che
vabbè gli prescriviamo il farmaco
così risolvono
e Io sono uscito da qua
semplicemente con la prescrizione
ma non ma non mi ha preso in carico
veramente quel
quel perché poi effettivamente noi eh 3 eh
agiamo in un modo
poi non è che tutti i nostri colleghi
hanno la stessa empatia
e lo stesso tempo anche eh
cioè perché poi quando vai a fare una visita in s s n
cioè Hai 10min magari per fare
una visita
ma poi l'empatia dell'obesologo
è parte della sua formazione
noi sappiamo che cos'è lo stigma
sappiamo tutta una serie di cose
quindi l'empatia
è formazione nostra e non è che siamo più Belle
più brave più buone
no no abbiamo deciso di formare
abbiamo deciso di formarci
ma esattamente come dicevamo prima
parlando a camera a telecamere spente
Chi si occupa di disforia di genere
tra iendo criminologiche
quindi fa le transizioni ormonali
deve occuparsi di quell'ambito deve saperlo fare
non ti puoi improvvisare
perché c'è bisogno che tu sappia
proprio qual è il vissuto di una persona transgender
che non è per niente
banale o riconoscibile
se tu non 6 in quell'ambito
e quindi non ti puoi improvvisare
arriverà anche un episodio su questo sì bello
lo sentirò con con lei quindi sì sì
ho capito Chi
sì sì Hai capito Chi bello
ah un'altra cosa che volevo dire su
a riguardo degli ostacoli
idealmente come tante
patologie croniche bisogna gestire l'obesità in team
famoso team multidisciplinare
non si trova non si fa
neanche in ospedale ce l'abbiamo i team
il team vero Io sono riuscito a trovarlo nel privato
con il Centro con cui collabora
bari il Centro di Lac
in cui noi ci sediamo tutti insieme
Io il dietista ero psicologo
con dei supervisori del Centro
altri psicologi
parliamo di un caso e decidiamo cosa fare
quella è stata una cosa bellissima
che Io non ho fatto neanche
specializzazione
finalmente sono riuscita a farla da specialista
nel privato trovando
un posto che lo facesse
ma è una cosa rarissima
e lo consiglio a tutti i medici
però perché è una cosa che è 1 scambio bellissimo
e anche da parte loro mi hanno detto noi siamo
siamo felici di avere il medico
perché anche loro non riescono mai a sentire il medico
invece tanto bello sentire anche figure
che non siano altri colleghi medici
eh perché il team multidisciplinare spesso intende
il cardiologo
lo premolo l'endocrinologo
eh no invece è bello sentire anche il kinesiologo
o molti kinesiologi con cui con mi contatto
poi per i stessi pazienti
ma di perse il team che dovrebbe esistere
linee guida perfetta
non non c'è non è fattibile
ripetiamo anche in ospedale
eh Io che lavoro come internista
non ho soltanto l'obesità
Io ho i gruppi multidisciplinari che sono i gruppi
oncologici multidisciplinari gom
quindi c'è l'internista
l'oncologo il chirurgo e lo psicologo per i
pazienti oncologici
e per tutte le patologie che Io vedo
c'ho il gruppo dell'ipertensione polmonare
cioè per tutte le patologie che vedo in reparto
c'è il gruppo
Io sono pagata per lavorare 38h settimanali
poi lasciamo perdere tutte le ore che sforo ma hmm
non posso materialmente
mettere
in piedi dei servizi che poi non possono essere
mantenuti cioè
ti viene proprio
non dico che ti viene detto cioè in ambito pubblico
hmm Hai dei limiti
e tecnici e quando Devi aprire delle agende
aprire delle ore cioè ti servono ore per fare i gruppi
tu non ti puoi mettere lì
fuori dal tuo orario di lavoro
cioè puoi farlo ma cosa facciamo beneficenza
quindi sì perché non ti pagano gli straordinari
no questo VA detto vero
non è che Io lavoro all'infinito
e mi pagano all'infinito
eh no cioè stai lì i cavoli tuoi
se tu ti adatti
ti adatti a quella mezz'ora di visita che Hai
certo Io poi non mi adatto
però sì dovrei adattarmi perché poi c'è la fila fuori
certo certo
e quindi Giulia finisce 2h dopo
perché comunque vuole dare un'ora al paziente
ma le agende sono da mezz'ora
perché VA detto
sistema sanitario organizzato in questo momento
ad aziende le aziende hanno un fatturato
quindi tu non puoi fare
troppe poche visite perché altrimenti all'azienda
per come è fatto il sistema di
retribuzione degli ospedali e delle asl
fa meno soldi
sì che poi la tasse è retribuita
a sua Volta Dalla regione
che è retribuita a sua Volta dallo stato
che è retribuita dalle nostre tasse
e quindi eh si parla poi di fondi che vanno
dirottati alla sanità
ma questo è un discorso molto ampio e politicheggiante
quindi fa parte del dei soldi che mancano alla sanità
così come mancano per dire da noi
letteralmente in puglia
sul territorio le ore di endocrinologia
cioè c'è una quantità di utenza e di necessità
anche solo per diabete e tiroide che è il un
40% di quello che fa l'endocrinologo
e noi siamo pochi
indocrinologi
ci conosciamo
saremo una cinquantina
in tutta la puglia che è lunga ragazzi
la puglia e
siamo pochi
se mettessero più ore mancano i soldi per mettere
più ore è questo
tu invece che non stai più in asilo
non fai nulla a livello pubblico
no non sto più in ospedale
quali sono le le difficoltà del tuo contesto
allora devo dire che eh adesso
eh di difficoltà ne incontro meno rispetto a prima
eh perché mi sono gestita Io il
il tempo che dedico al paziente e mi sono gestita Io
la Mia scaletta
eh della visita
quindi eh tutta la parte anamnestica iniziale
tutta la parte anamnestica l'astica alimentare
eh nel nel mezzo e poi la parte
antropometrica
cioè Io mi faccio tutte le circonferenze
peso altezza l'abbiamo impedenziometria
l'angrip
eh valuto la la forza muscolare la Massa muscolare cioè
ho possibilità ora di fare il mio lavoro
nel migliore dei modi
poi incontro la difficoltà
che invece incontravo anche in ospedale
ossia bellissimo
faccio una visita meravigliosa Io al paziente
do tutte le informazioni
poi dopo lui deve tornare a casa
leggere quello che c'è scritto e metterlo in pratica
e quindi lì la difficoltà sta nel
eh intanto ehm
iniziare a fargli capire passo dopo passo
e quali sono i miglioramenti da applicare
cioè banalmente se Io non facevo niente ieri
domani
torni che almeno ti fai la passeggiata tutte le sere
OK e Io capisco che questo
hmm possa essere visto
dall'altra parte del pubblico come un
eh non stai facendo bene
il tuo lavoro perché non stai applicando le linee guida
ma Io sto cercando di rendere
ehm hmm
tutto più ehm
sopportabile da parte del paziente
quindi per me
eh e Io lo dico sempre AI pazienti
iniziamo da un piccolo passo
perché per me l'obiettivo è raggiungere eh il l'ideale
OK l'ideale è questo
Io te lo devo scrivere sempre
per il discorso che dicevi tu prima
eh cioè noi comunque prendiamo in carico
il paziente
quindi nel mio referto ci deve essere scritto tutto
anche la terapia farmacologica
anche
il il tipo di attività fisica e sportiva che deve fare
che dovrebbe fare
e quello è il
l'obiettivo e poi questa è la difficoltà più grande
come anche per esempio la psicoterapia
cioè scrivo che è consigliabile
iniziare un percorso psicoterapeutico
ma il percorso psicoterapeutico in media ha
un costo di €70 a settimana
e non lo so se
quel paziente se lo può permettere
e se ce la fa economicamente a sopportarlo
tanto è vero che poi ci mettiamo
in in a tavolino e dico guarda
ho bisogno che tu fai questo percorso psicoterapeutico
ti chiedo per favore di vederci a più larga distanza
Io e te magari invece di vederci una Volta al mese
ci vediamo ogni 3 4 mesi
quei soldi che Hai risparmiato per favore spendili
per fare le le le sedute con lo psicoterapeuta
cioè è è contrattazione anche in questo caso eh
quindi spesso
hmm quando magari
sento dire che noi medici facciamo solo i prescrittori
non stiamo attenti alla Massa muscolare
non ce ne importa
niente eh del miglioramento
del della qualità Di Vita del paziente
ci rimango male perché
effettivamente non è così
no non è assolutamente così
tra l'altro Francesca ha detto una cosa a parte
ovviamente il
trovare l'incontro tra le linee guida ottimali
e quello che sta facendo ora il paziente
no
ha detto una cosa che è molto comprensibile a Chi fa
sala pesi e attività fisica
cioè la progressione
Io inizio da 1 stimolo che adesso è 0
domani è 1 ma fra 6 mesi sarà 4 5
aumentiamo l'intensità o la durata o la frequenza
eh se è semplicemente questo
solo che magari leggendo sul referto
qualcosa che 10min di camminata
qualcuno ci resta male
ma quello è un punto x di un percorso lungo
introduciamo un altro argomento
perché ehm
sì ovviamente assolutamente sì ma ehm
non tutti lavorano come voi
e eh
perché dico questo
perché addirittura sui social ci sono medici esposti
che eh parlano
della dieta per quello per il biotipo biliare
cioè di
robe assurde ce ne sono tante anche detti da medici
quindi qual è il fatto
come fa Io mi immagino come fa una persona a capire
se tu quando Hai fatto l'episodio sul suo inesistenza
Hai detto cose sensate
quando poi c'è
qualcun altro che gli dice
no perché è una meta analisi
dice tanto la persona che c'ha
Instagram mica VA a leggere la meta analisi
e tra l'altro
a me mi è capitato
di pubblicare una cosa
e una ricercatrice mi ha scritto
guarda che su quel journal spesso succede a b c
vai a vedere ma era una roba molto tecnica e complicata
e quindi mi immagino
cioè Io direi semplicemente di di fidare da Chi vende
metodi da Chi vende
da Chi vende qualcosa il medico non vende niente
sì il medico lavora per etica e deontologia
detto questo
non è mio interesse
parlare male di altre discipline di altri colleghi
quindi sì direi solo questo cioè
facciamo un lavoro che non è commerciale
quindi questo
no però la paura
magari è per quello no quando leggono
20min di camminata tutti i giorni
hanno paura che il medico non abbia
contestualizzato in visita
tutto quello che in realtà è l'ideale che avete detto
OK e questo fa parte di
di quello che magari
dicevamo prima che c'è
sfiducia nei confronti del medico
qualche prescrittore non saprà quali sono
le indicazioni ottimali per quella persona immagino
ma Io rispondo del mio lavoro e ti posso dire
scrivo sì eh
la cosa ottimale
per quella persona sotto con l'indicazione o m
s che poi sono le stesse 3 linee guida per l'obesità
ma poi negli obiettivi sopra scrivo
l'obiettivo in quel momento
l'obiettivo in quel momento
tra quelli che ho scritto oggi
che ho visto un Po di pazienti per la prima Volta
quindi scrivo i primi obiettivi di attività fisica
nutrizione e peso
per una di queste persone c'era
avvio di percorso con Chi ne Sia lo wampa
perché poi ci parlo e gli dico
tu ora mi esci con un percorso
da qui di di attività fisica che da domani puoi fare
per una di queste persone c'era
proseguire
attività in corso perché faceva già attività fisica
che ti devo dire era già ottima
per una di queste era avvio di camminate
20min al giorno
perché era 0
era 0 e che gli posso dire da domani fai le corse
ma gli faccio proprio del male eh
ognuno è diverso
ho visto persone
dal bmi dal 61 al 31
oggi non posso manco dire a quella 61
vai a fare le attività fisiche
perché rischia di farsi male
certo
una persona che è stata molto ferma per tanto tempo
ha bisogno di un aiuto e Chi ne ha solo guampa
esattamente quello che
serve allora su questo
sul sito di aise
eh c'è una mappa
quindi per Chi è interessato a trovare un chinesiologo
ampa eh appunto sul sito aise c'è proprio un
un plug in insomma
il sito è fatto in modo tale che se mettete il codice
abbiamento postale o l'indirizzo
trovate i chinesiologi ampa
disponibili in zona
una cosa importante
che ho detto anche con il vicepresidente di aise
se eh
le linee guida
cioè il consiglio del medico
ma non lo dovrebbe dire il medico
di fare attività fisica
cioè dovrebbe essere ormai scontato
e nella zona o per motivi anche economici
non si riesce a
intraprendere un percorso con un kinesiologo ampa
fate comunque qualcosa
però ecco il sito è fatto molto molto bene
e tra l'altro è in aggiornamento
perché non so se lo sapete
ci sta un grosso incremento di
di iscrizione al bagnio magistrale inampa
ehm Io sul referto lo scrivo
il link al sito
eh trovi lo specialista più vicino a sé sul sito w
w w punto toys
punto org sì
ecco spero che prima o poi Sia
sempre più capillare la cosa perché
ci sono
per esempio alcune zone di Roma e Roma non è piccola
dove
non non c'è grande
Io lavoro in val d'istria
come ho detto prima a cisternino stuni
è una zona che si chiama val d'istria
non c'è che ne è solo vampa
il più vicino è ne altre asl
sono ne asl Taranto ne asl bari
quanti chilometri sono
ma ti Devi fare un'ora di macchina
non c'è eh
Io lo scrivo chinesiologo perché dico che è il massimo
ma non c'è come non dirlo
però ci sono dei chinesiologi ampa
che fanno anche consulenze motorie
quindi sono in grado di dirvi
Hai questo corso sotto casa
questo può andare bene
questo professionista che Hai incontrato
che ti ha detto
hmm sì però non mi fido tanto
provane un altro
quindi anche questo è un fatto di orientamento
è una consulenza che può dare
tanti strumenti per capire
che cosa si fa
comunque quando è così difficile per il paziente
mettere in piedi tutto il suo percorso
è abbastanza semplice
immaginare che si rivolga al social media
a quello che sulla sua vetrina vende il metodo rapido
bellissimo ideale eccetera
però contrastare questo non è semplice
perché sui social media
l'autorevolezza è data dal numero di follower
che è una follia
esatto quindi sì
alla domanda
come fai a capire Chi è autorevole veramente
una risposta è difficilissimo darla eh utopica
cerchiamo di diffondere tramite un podcast come il tuo
eh più possibile
il verbo diciamo il verbo che diciamo Io
il punto è proprio quanto è letterato un popolo
la la lettera sì cioè il
non so l'italiano come si dice
però è
quanto riesce a capire se quello che sta leggendo
quanto non è analfabeta funzionale
cioè ci sarà un modo per dirlo in italiano carino
però è è capire quello che stai leggendo
quanto è valido ed è difficilissimo
è parte della scuola
è parte della cultura generale
e non è che lo cambi da oggi a domani
forse fra trent'anni ma forse anche
basta vedere Chi invitano in TV a volte cioè
e certo Io a volte a dei miei pazienti in visita
consiglio
alcuni episodi di podcast che ho registrato Io
alcuni episodi podcast che avete registrato voi
alcuni articoli proprio perché dico
prova a farti una cultura
secondo quello che almeno secondo me
visto che tu paziente ti 6 affidato a me
eh dovrebbe essere
ma una cosa che
che aggiungo perché ci ho fatto caso
da quando è partito il podcast
e i veri guru
quelli che sono veramente pericolosi
non collaborano non parlano con nessuno
cioè non lo trovi voi avete fatto
rilla anche con 6 7 medici diversi mi sembra sì
sì sì sono stravoceologiche
eh perché quando parli eh
fai cose in collaborazione o interviste
il rischio di esporsi e farsi sfuggire la
come lo vogliamo chiamare il crollo al palco
è crollo al palco
infatti noi siamo qua serene con la coscienza pulita
sì qualunque cosa diciamo al massimo facciamo
sì con la testa
esattamente però ci
ci si potrebbe dire che siamo nella nostra bolla
e nella nostra ecochamber
ecocentro eh però adesso VI faccio una domanda
però se parliamo di una specializzazione
che fa questa cosa è un ecocentro
cioè noi dobbiamo essere d'accordo sul
fare la stessa procedura a ogni paziente con
obesità se viene da me o da Giulia
dobbiamo fare la stessa cosa
e quello è il punto qui non è più eco chamber
qui è una specializzazione medica con linee guida
voi non siete d'accordo
nel senso OK no ti spiego
ehm non partite da un
una cosa su cui andate d'accordo
quello che VI mette d'accordo è il fatto che
VA tutto ottimizzato in base a Chi c'è davanti
ah sì ma non c'è una tesi preconfezionata che già
eh su cui già andate d'accordo
assolutamente no
nessuno di noi dovrebbe fare questo farmaco
e poi fallo così
anzi capito
abbiamo cambiato ci ci sentiamo quotidianamente noi
anche con Ilaria messuti
Melissa cutina e Michela davino che salutiamo tutte
quante un bacione ciao
perché ci scambiamo tantissime informazioni
sulla gestione di pazienti
mantenendo tutta la privacy
assolutamente
però perché insieme facciamo un expertise totale di
500/600 pazienti al mese
vediamo tutte insieme no
eh vuoi mettere ognuna di noi ha lo stesso caso
può dare una svolta diversa per la sua esperienza
e ci aiuta nella gestione del singolo paziente
poi che ci portiamo in ambulatorio
ma infatti il confronto è crescita
eh il confronto è proprio il contrario del Google
è come stare a un congresso tutti i giorni
praticamente stare a un congresso tutti i giorni
sì no ma a me facciamo un congresso tutti i giorni
a me la la frase che ci siamo detti
giorni fa che tu mi Hai detto quando preparavamo il
podcast
Io non posso mandare il paziente a casa senza niente
a me mi ha illuminato
perché a me mi sono capitate
dei soggetti mi capitano anche nel coaching online
che veramente 3h di sonno
sono andato da un nutrizionista mi vuole far mangiare
più troppo Io devo stare a 1000 e 100kcal le conto
e Io gli ho detto Io non ti posso aiutare
ci sono de diverse cose
sì sì sì sì voi non lo potete fare
tu franci che lavori nel privato
uguale Hai una deontologia anche tu
allora sì perché comunque rispondo
delle mie azioni un quanto medico
ehm mi è capitato soltanto una Volta di eh dire a
AI pazienti erano mamma e figlio
e di di dirgli Io non non posso aiutarvi
e perché
in realtà erano venuti eh consigliati da 1/3 persona
non erano eh così tanto
ehm
motivati quel giorno eh
la mamma non era motivata a cambiare le cose in casa
per il figlio
e il figlio non era abbastanza autonomo
da poter fare tutto da solo
per cui si era creato già un contesto di
contrasto tra Madre e figlio
e gli ho detto Io oggi non VI posso aiutare
perché è da davvero che l'ho mandati via non l'ho
non gli ho nemmeno fatto pagare la visita
cioè ho detto Io oggi non VI posso aiutare
perché non non siete siete in conflitto familiare
tornate quando avete
eh almeno risolto
la voglia di venire in visita da me perché
1 voleva e l'altra no
ma certo quando sarete tutti e 2 convinti Io VI aiuterò
questo fa parte dell'ambiente obesogeno comunque sì eh
il contesto è obesogeno
perché in qualche modo
ti fa mantenere una condizione di obesità
per credenze per abitudini eccetera
Io 1:1 almeno una Volta ho
ho rifiutato diciamo di eh
dare un farmaco per la gestione del peso e ora faccio
contestualizzo prima
Io penso che noi abbiamo 1 strumento potentissimo
che è il nostro timbro
che dice che noi abbiamo studiato per 10 anni
e abbiamo la capacità
medico legale di prescrivere un farmaco
lo possono fare solo i medici
ed è 1 strumento importantissimo
quindi dobbiamo usarlo molto bene
Sia in bene che in male
quindi non vedo perché dovrei trattenere un farmaco
che si merita
un paziente ma nel momento in cui mi viene una persona
con un disturbo da binge eating
evidente che è a monte della sua obesità
e gli parlo del farmaco e tutto
gli spiego che mi serve una psicoterapia
e lei alla seconda visita in cui mi porta
le analisi non l'ha ancora iniziata
Io le ho detto
Io non te lo do finché non inizi la psicoterapia
perché a te serve quello
non è la cosa che ti serve adesso
sarebbe stata una cosa che avrebbe
perpetuato il suo disturbo
in quel momento
fermo restando che si può anche usare nel binge eating
il farmaco per la gestione dell'obesità
per il food noise eccetera
ma in questa persona
e ripeto è una cosa che forse non mi è più risuccessa
avevo la necessità che capisse
l'importanza della psicoterapia
del percorso di psicoterapia
e quindi in quel momento
ho evitato di darle il farmaco
sarà andata da qualcun altro che gliel'ha prescritto
alla cieca sì sicuramente
ma Io non me la sono sentita
dentologicamente
in quel momento
non era la cosa migliore per la persona che avevo
davanti domanda
eh a Roma non so se lo sapete
c'è stato soprattutto in alcuni quartieri
un Po 1 scandalo
eh diciamo di tanta facilità nel dare i farmaci
e lo sappiamo hanno fatto pure i servizi televisivi
eccetera anche delle
delle testimoni
insomma delle persone che hanno testimoniato
dice sì Io volevo
cioè
questi 3 4 chili che non andavano via in nessun modo
ho risolto così
e questo ha creato
ovviamente è stato fatto apposta per creare polemiche
fare casino eccetera eccetera
la domanda è
quando una prescrizione avviene in questo modo
ehm
è scorretta è dentologicamente sbagliata
è perseguibile
è off label ti prendi tu le responsabilità
off label vuol dire che è fuori dalle linee guida
cioè ti prendi tu la responsabilità
della prescrizione che Hai fatto
è il medico che risponde
degli eventuali effetti collaterali
effetti avversi
complicanze nella prescrizione di quel farmaco
ma questo vale per tutto eh cioè
adesso parliamo di
di analoghi del g d
p 1
ma vale per qualsiasi terapia
farmacologica che Io prescrivo
Sia off label che label insomma
però Sia chiaro che questi farmaci
hanno una pericolosità molto bassa
hanno un'indicazione molto ampia
quello che si crede
è che siano destinati a quelle persone con obesità
grave
no l'obesità parte dall'indice di Massa corporea di 27
indice di Massa corporea
penso che il tuo pubblico lo sappia
è il rapporto tra il peso e il quadrato dell'altezza
27 di indice di Massa corporea
con almeno una complicanza
una complicanza è la dislipidemia
è la pressione Alta
pressione Alta le linee guida parte da 135 di sistolica
eh cioè basta che vai in visita
e c'hai la sindrome da camice bianco
vabbè tolte tutte queste variazioni
pseudo artistiche che possiamo fare
l'indicazione è quella
Io non ho sbagliato se ho prescritto un farmaco
del genere a una persona con 28
la dislipidemia e l'ipertensione
non è sbagliato non se la deve meritare
ma perché glielo devo togliere
se l'aiuta
ad avvicinarsi al normopeso e a ridurre la diposopatia
insomma qui è è dibattuta in realtà la situazione
perché hanno dato 2 risposte diverse
sì ma poi tra l'altro
vabbè non sono casi che VI capitano
quindi è normale che nella conversazione
ehm
non sono usciti fuori quei soggetti che stanno anche a
b m
i 30:31 32 ma magari è 2m di lanciatore del peso
ah sì la composizione dici
cioè certo no ma anche anche il
w e charnel west weight
sì sì ah
quello ormai fa parte della definizione di obesità
secondo easo Io la scrivo così
ormai perché la consensus dell'european
society of obesity of obesity
quello discerne molto
ci parla sì sì sì
proprio per questo motivo ci parla di obesità
anche se Hai un range di bmi tra 25 e 30
che si chiama sovrappeso diciamo
ma un rapporto tra eh
circonferenza vita e altezza superiore allo 0,5
ti posso dire
da quando è stato introdotto questa cosa
nel nostro mondo
molte più di agnosie di obesità
ma perché quella è un'obesità centrale
è un accumulo viscerale
è peggio se tu 6 visivamente magro
che poi ormai la diagnosi ce la facciamo visivamente
allora se 6 visivamente magro
ma in realtà la circonferenza vita è aumentata
è peggio certo
quelli i falsi magri che dicevamo la nostra eh
puntata sull'insulino resistenza
che quindi sono falsi nel senso appunto visivo
in realtà hanno quell'accumulo locale che magari li
rende insulino resistenti
perché quello basta
vuol dire che c'è già spillover
vuol dire che mettono poco eh poco
adipe negli adipociti periferici
e lo mettono tutto nel viscerale
e quello sta già metabolicamente peggio
quindi
perché tu parlavi appunto
6 stata molto più brava di me
ma fondamentalmente di grasso viscerale intramuscolare
Io aggiungo una cosa su questo discorso del grasso
viscerale
perché quello che dice Erica che è una cosa che noi
su cui noi 3 siamo allineate
come tantissime altre persone
tutta la società europea dell'obesità
è allineata su questo quasi tutta
eh però esiste in letteratura un
documento molto molto molto forte che è la
scritto da una commissione di esperti che invece
hmm discerne l'obesità su altri parametri
e divide tra obesità preclinica e clinica
che è un Po diciamo la metabolicamente
sana e la non metabolicamente sana
questo è un argomento caldissimo che non apriremo ma
ti basti pensare che concludendo le persone con
waist to hip waist to hip ratio sopra 0 5
pure in sovrappeso
aumenti a livello mondiale
la quota delle persone affette da obesità
di qualcosa come
50.000.000 di persone
cioè 1 stato intero Io ne ho parlato di questo
con Chi ha scritto
l'altro documento col professor Francesco Rubino
che non è l'ultimo arrivato
OK eh cioè è una persona è stato insegnato dal times
cioè ha ha è una persona di spicco nel settore
ho ho avuto l'onore di parlare con lui
ed effettivamente mi ha fatto ragionare su quanto
in realtà tutto questo non Sia un'opera di carità
è politica sanitaria
noi abbiamo dei soldi
dei fondi non esiste solo l'obesità
esiste tutto il resto della sanità
bisogna pensarci Io da clinico sono d'accordo
Io Giulia Maria pontesili da clinico no Io sono
a favore di misurare la diposopatia e quindi il grasso
viscerale e la
e la circonferenza
vita eccetera e trattare molti pazienti
molti pazienti
però è un argomento
molto molto più difficile di quello che sembra
e che non non si chiude qua tra noi 4
no è interessantissimo
interessantissimo anche perché nella Mia bolla
b m i sotto il 26
cioè allenati cacchio
cioè nel senso noi siamo soprattutto in ambito palestra
ehm
eh lotta arti marziali da contatto quindi anche rugby
football hockey
che la gente non capisce quant'è di contatto
l'hockey eccetera
pallacanestro anche e e i b m
i sono importanti
anche perché per esempio un pallacanestro
sono tendenzialmente più magri ma l'altezza sale
e lì il b m
i comincia un Po a indebolirsi no ehm
e quindi è è veramente interessante
lì però torniamo sul tema composizione corporea
che a questo punto in questo episodio
non dico che è ridicolo però
hmm l'obiettivo non era
far capire che tutti crediamo nello stile Di Vita
l'obiettivo era far capire quante difficoltà ci sono
che sono al di sopra anche del rapporto medico paziente
sono al di fuori del paziente
al di fuori del medico sono oltre tutte e 2
è il sistema sanitario la cultura e
e questo è lungo e faticoso
è una visita fisiologica perché ci impegna veramente
il 100% del nostro cervello
Devi cercare
tutte le complicanze internistiche nel paziente
Devi capire
perché siamo arrivati a questo punto come sente la fame
come sente la sazietà quante diete ha fatto
oggi ho una delle mie indicazioni per una paziente
è stato cancellare l'app contacalorie
perché lei ormai
ha solo il metro esterno per la sazietà
e la fame e e
si è sentita ha detto alla Mia nutrizionista
sono 3 mesi che mi dice di farlo
e ora gliel'ha detto anche il medico
lei ormai ha solo quell'ancora e
e però ha completamente perso il suo senso di fame e
sazietà interiore
che è una cosa su cui abbiamo fatto anche un caro
servo Io e Francesca
su questo se volete andare sulla pagina
allora voglio dire una cosa
perché è stato un tema caldo del
degli ultimi mesi
eh non è troppo inerente a
all'episodio di oggi ma voglio dirla
il la flessibilità
eh l'intuitivating
ehm avere un un'alta educazione alimentare
ci sono dei contesti eh
sportivi che sono diverse e suscettibili a
essere più triggerati a livello di disturbi
dove però
a un certo punto
è impossibile che il professionista
non dico il soggetto
l'atleta e diverse
non conti
cioè mi spiego meglio
un ragazzo vuole preparare una maratona e ti dice
Io la voglio fare sotto le 3h e mezza
non si può fare intuitivating
no ma certo ma questi sono i dettagli
eh no lo dico perché poi ci sta il pubblico a casa dice
sento voglio a te quando 6 eh
con 29
30:32 chili di Massa muscolare su 180cm
a non contare le calorie per migliorare
non è quel contesto là e comunque quel contesto là
ha i suoi pericoli
Sia che Sia endurance Sia che Sia composizione corporea
eccetera perché tutto VA contestualizzato
ovviamente noi siamo
penso siamo molto più interessati a quella popolazione
eh come la vogliamo dire che è a
meno atletica
ecco quindi ha meno bisogno
di così tanta medicolosità e e conteggio
però esiste anche quella
quello scenario là Io ho una curiosità
voglio chiedere a Francesca
se da medico
dietologo tratta anche pazienti del genere
pazienti oddio sportivi
sì a questo livello clienti forse non so sì
e allora pazienti
no che fanno sport a questo livello no non
li seguo e nel caso li mando da Chi se ne occupa
perché non è Mia competenza cioè non
non ne sono capace
e il massimo è le
hmm ragazze che fanno
ehm
attività fisica non agonistica ma comunque importante
impegnativa se in quel caso sì le posso aiutare
ma sennò altrimenti Io le
le indirizzo a Chi si occupa di eh nutrizione sportiva
ma ho una domanda per te
hmm tu
tratti i pazienti nel solito modo
con cui trattiamo diciamo tendenzialmente l'obesità
quindi spostando il focus dal peso
spostando il focus dalle calorie spostando
o ci sono alcune categorie di pazienti invece in cui
e punti su questi aspetti più numerici e più
allora triggeranti
possibilmente ma magari non sono pazienti che
triggerabili
se se capisco che il paziente non è triggerabile
allora Io eh gli spiego il concetto delle
eh del del deficit calorico banalmente perché
ehm tu lo Sai no
quando parli coi pazienti
fondamentalmente non hanno contezza
di dove sono le calorie
di quante sono di quante ne mangiano
e quindi posso
se capisco che quel paziente non è triggerabile
da questo discorso
ehm spiegare come fare per innescare questo
deficit calorico
ehm ovviamente
quando Io faccio
una visita ehm
per obesità e prescrivo
eh un farmaco come gli analoghi del g
l più 1 sicuramente
ho più attenzione
per ehm tutta la parte eh
tutta la componente proteica della dell'alimentazione
quindi ho molta più attenzione eh sul
su tutta quella componente proteica
passo tempo a spiegare al paziente che
avrà molta sazietà
e quindi dovrà mettere da parte per i primi tempi
le libre
ehm iniziare dalle proteine eh perché il
il pericolo è quello poi di sentirsi
sazi e non assumere la
la giusta quantità di proteine
a quel punto perdere Massa muscolare
eh se già il paziente magari è un paziente con obesità
eh vicino alla sarcopenia
eh è inevitabile che ci arrivi
c'è anche infatti un altro un Bel casino
un altro punto
quando a volte iniziano
il farmaco e quelli che sono molto
responder eh
a parte avere
questo senso di pienezza per cui non vanno a mangiare
a volte eh bevono anche meno
quindi ci troviamo con delle disidratazioni
penso anche voi è successo
a volte perché vomitano a volte perché bevono meno
un controllo magari di azotemia e emocromo
glielo fai per vedere proprio se si sono disidratati
a parte quello che ti dicono e quindi spesso mi
capita di scrivere
stare attento di bere 2L d'acqua
incluse zuppe
brodi eccetera
sì sì la stipsi è un effetto avverso che è è
peggiorato da questo per esempio sì
tutte cose da controllare nelle
visite poi di controllo in cui chiedi tante cose
come ti senti
ma anche gli effetti avversi e come gestirli
faccio una piccola pubblicità perché sono usciti
2 episodi tra cui 1
molto bello con Sara olivieri e federico Angotti
perché ho fatto questo episodio appunto per mettere
una dietista maestra del dell'educazione alimentare
con un
direzionista sportivo che ha seguito degli atleti
estremamente difficili
e perché appunto
non parliamo di 3
4 volte a settimana un'ora e mezza di palestra
eh cioè parliamo
di 150km a settimana tra allenamenti sopra a
cioè nel senso parliamo di di
di un range
di popolazione che VA anche oltre l'atletico
iniziano a
a vivere e a lavorare forse anche come atleti
quindi obiettivi diversi lì la performance
invece il paziente
ha un obiettivo di avvicinarsi alla salute
è un'altra cosa
sì è tutta un'altra cosa
no no ma è importante perché ci sono contesti
cioè esistono quei contesti
non è un'informazione assoluta
VI chiedo ehm
di esplorare l'ultimo aspetto di questo episodio ehm
perché voi l'avete detto
però forse qualcuno dirà alla fine
OK ma quindi STI farmaci quando li date
e quando no Io lo posso prendere
avete detto una complicanza e
eh b m i sopra 27+1 complicanza metabolica sì o b m
i sopra 30 senza nessuna complicanza
molto ampio teoricamente lo puoi dare a veramente
un almeno 1/3 della popolazione
OK e ehm invece nell'applicativo
con la vostra expertise sensibilità eccetera allora
comunque quasi tutti diciamo il vero
bivio per come è fatto il sistema sanitario nazionale
adesso è scoprire se ha diabete
perché se ha diabete
stesso farmaco ce l'ha rimborsato dall'esenzione
0/13
OK stesso farmaco 1 dei 2 casi al dosaggi proprio bassi
nell'altro caso stessi dosaggi
quindi l'unico vero bivio è quello
poi tutto il resto lo posso fare per studiare lo
appunto la patologia
per vedere se ha altre comorbilità
quindi altre patologie da trattare con
contemporaneamente
ma in realtà la cosa che mi serve
davvero è capire se ha diabete
già adesso
perché poi comunque l'obesità ti pone a rischio
ma per il resto non vedo perché non dovremmo darlo
è come la terapia ormonale sostitutiva in menopausa
ma se tu Hai le vampate e stai male
ma perché non te lo devo dare
almeno che non Hai le controindicazioni
però è una di quelle cose che si può dare molto di più
si spera che si amplii il ventaglio di pazienti con
rimborsabilità di questo farmaco
VA detto che gli studi clinici
portati avanti anche dalle stesse case
farmaceutiche non sono a casaccio
per esempio ci sono i c v o t
che sono cardiovascular outcome trials
che sono volti a vedere se questi farmaci
riducono la mortalità per cause cardiovascolari
semaglutide ha già il suo c b o
t e ha dimostrato di ridurre eh
gli eventi cardiovascolari
maggiori in Chi aveva già avuto eventi
cosa vuol dire
x 6 infarti principalmente
quindi c'è una
grossissimo impatto positivo sulla salute di
queste persone
indipendente dal calo di peso che è importante
questo VA detto ah eh
c'è proprio una forbice che si divide molto presto
tra la
l'incidenza di eventi
in Chi prende il placebo e in Chi prende il farmaco
questo studio era condotto
su una popolazione di 17.000 persone
affette da obesità di classe 1 o sovrappeso
quindi niente di che
che avevano già avuto un x o un infarto o hanno una
arteriopatia periferica
al primo me
cioè prestissimo tu vedi sotto la scissa con i mesi
prestissimo la forbice si divide
prima di come si divide a quella del peso
e questo implica che
eh il farmaco ha degli altri effetti
rispetto al mero
calo di peso e al mero calo glicemico
tant'è che questi pazienti non erano
affetti da diabete
questo proprio per togliere
il fatto che si potesse pensare che beh
ti migliora la glicemia
ti migliora tutto no ci sono degli effetti ancora più
ancora in fase di studio anche sul vaso sanguigno
chissà la stabilizzazione di placca sì
qualcosa legato all'ossido nitrico del vaso sanguigno
ancora non si SA
ancora non si capisce è tutto in fase di studio
volto a che cosa però non a farci le
seghe mentali su sta roba
anche se devo dire
è molto affascinante
ma eh a trattare più pazienti possibili
cioè se il sistema sanitario si accorge che risparmia
di più a dare
pagare un farmaco così costoso
a quel tipo di popolazione
piuttosto che a
trattarli perché gli viene il secondo infarto
capisci bene che forse
potremmo arrivare ad avere una rimborsabilità
per quella fetta di popolazione lì intanto e poi e poi
e poi ci sono i trial sul fegato
sulla masoldi sulla steatosi eccetera eccetera
ci sono i trial su qualunque tipo di patologia
ci sono all'attivo qualcosa come minimo
minimo 20 trial per ogni farmaco
minimo ma chissà quanti ce ne sono che Io non conosco
ma Io il discorso che faccio al paziente
per riassumere questa cosa
la persona a cui non posso spiegare il s v o t
dico guardi questo farmaco riduce il rischio di diabete
di ictus di infarti di tumori riduce la stetosepatica
purtroppo Costa
questa è la frase geniale
eh ma è riassunto Io ho mezz'ora
eh sì devo già aver fatto tutta la visita
bene volete aggiungere qualcosa
ma diciamo che Io non vorrei che da questo episodio
passasse l'idea
che il servizio pubblico
il sistema sanitario nazionale
Sia in qualche modo deficitario
siamo in una nazione
in cui eh le cure
sanitarie sono gratuite per
per il pubblico e questo è fondamentale
e non c'è ovunque
e non VA da assolutamente dato per scontato
la qualità degli ospedali
di Chi ci lavora dentro è altissima
chiunque
lavori in un ospedale deve passare un concorso
senza nulla togliere a Chi lavora nel privato
i i le occasioni per confrontarsi sono sempre tante
le società scientifiche sono in fermento
soprattutto su questo argomento
quindi ci si vede sempre AI congressi ci si parla
come abbiamo detto
ehm Chi lavora in ospedale
ha meno rischio di diventare autoreferenziale
perché lavora
il più possibile in equip
quindi non vorrei che passasse
eh che c'è una maggiore qualità all'esterno per forza
diciamo che sono entrambi sistemi validi
per fortuna che c'è il privato
per fortuna che c'è
perché così il cittadino può decidere a Chi rivolgersi
liberamente
perché nel pubblico non sceglie il professionista
singolo eh
sceglie il servizio
però per fortuna che c'è anche il pubblico
ecco Io da forte
sostenitrice dell'ssn
volevo dire questa cosa
e Io posso dire l'ultima cosa
che secondo me questa puntata è stata
fantastica anche perché abbiamo
ehm sviscerato
abbiamo discusso di argomenti
che normalmente non sentiamo sui social
non sentiamo nei podcast perché effettivamente
hmm sono poco accattivanti
però veramente è stato interessante anche sentire no
il parere di medici che lavorano
nel sistema sanitario nazionale
capire e quali sono le difficoltà
secondo me è stato
hmm un arricchimento per tutti
sì sì sì assolutamente
Io VI ringrazio tantissimo
una cosa che ci tengo a dire
e questo spero che faccia l'effetto che che immagino
e che Io mi auguro che arriveremo a un certo punto
dove eh ci siano dei farmaci economici
con 0 affetti avversi
con cui siamo perfettamente in grado di hmm
manovrare modulare la composizione corporea
e lo sapete perché mi interessa questo
perché lì inizieremo a capire
per quale cacchio di motivo bisogna muoversi
perché non bisogna
muoversi per evitare le patologie o per dimagrire
e le persone inizieranno a capire cacchio
quella sensazione però mi piace
la voglio ricercare
perché adesso noi questo lavoro
che è il lavoro corretto
non riusciamo a farlo
perché c'è tutta una marea di roba sopra
tra cui anche
la lotta di valore
tra quelli che si spendono per evitare la malattia
e quelli che invece se l'hanno fatta venire
e che adesso gli
dà del farmaco
e Io che mi sono ammazzato di sport
questa roba qui
se arriverà questo farmaco magico andrà a 0
potrai scegliere comunque avrai il corpo dei tuoi sogni
non avrai patologie
perché l'innovazione farmacologica
è arrivata a livelli pazzeschi
qualcuno pensa che veramente
la popolazione non si muoverà più
perché anche oggi
quella persona che vuole muoversi
solo per la dislipidemia
o per l'abito
ma quanto dura
hmm una cosa che deve essere fatta per sempre
ma infatti quando il paziente mi chiede
cosa posso fare di attività fisica
Io gli chiedo cosa vuole fare
perché in realtà è un incontro tra la linea guida
la cosa ottimale da fare
e quello che può fare al momento
la persona quindi
inutile che gli dico la cosa ottimale per mettere
Massa muscolare e l'attività contro le resistenze
in sala pesi se quella persona non me lo farà
però dicendogli che quella è l'ottimale
troviamo una via di mezzo
con la cosa che mi farà da quel momento in poi
perché poi mi serve qualcosa
che farà per sempre
aggiungo un'ultima cosa perché ho scoperto
che non tutti lo sanno ma in realtà
ehm possono partecipare tutti al congresso che c'è
ogni anno della società italiana dell'obesità lasio
purtroppo per quest'anno è un Po tardi perché sarà
inizio ottobre
quindi sicuramente ce lo siamo perso
ma per il prossimo anno e gli anni futuri
chiunque Sia un professionista sanitario un dietista
psicologo eh biologo
nutrizionista
oltre che tutti i medici anche di altre specialità
possono partecipare a questo congresso
in cui dicono le stesse cose
diciamo le stesse cose che abbiamo detto oggi
da parte di Chi si occupa di obesità
tutti i giorni e VI porta
anche le novità e le cose più future
quindi partecipate
anche perché per molte categorie è gratis l'iscrizione
per esempio per 1 psicologo iscritto alla sio
fa l'iscrizione annuale e
e poi il congresso è gratuito
quindi
venite e parliamo di queste cose e ci incontriamo a
al prossimo congresso sio
Io VI ringrazio tantissimo
spero che gli spettatori abbiano gradito l'episodio
per favore commentate
perché ci è utile anche per episodi
prossimi successivi perché tornerete
Sia chiaro mai agli ordini
grazie grazie grazie
alla prossima
ciao ciao ciao
e qua torniamo al discorso che facevi inizialmente